Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.01.2007, 15:26
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию Эмпатия

Хотелось бы понять в чем адаптивность эмпатии с точки зрения эволюционных теорий. И есть ли она - адаптивность Или эмпатия - это явление редкое, возникает случайно и приспособительной функции не имеет. С альтруизмом вроде как все более понятно - для отделно взятого индивида смысла не имеет, для группы - имеет, поэтому и распространяется.

Эмпатия же только жить мешает, потому что идет вразрез с собственными интересами.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.01.2007, 17:01
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

писал где-то о 4 социальных инстинктах, это у меня было вторым. эмпатия позволяет использовать информацию, полученную другими членами стада. самое смешное, что в одном конкурсе, устроенном микрософтом на предмет _имитации_ живой природы, победила программа "коровы", обладающей эмпатией - когда одна из пасущихся "коров" замечала хищника и ломилась бежать - остальные тоже переполахивались и давали дёру в ту же сторону
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.01.2007, 19:42
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Булат
программа "коровы", обладающей эмпатией - когда одна из пасущихся "коров" замечала хищника и ломилась бежать - остальные тоже переполахивались и давали дёру в ту же сторону

Я конечно же имел в виду "человеческую" эмпатию. Что-то вроде этого: "проникновение во внутренний мир другого человека за счет ощущения сопричастности к его переживаниям".

Хотя вот про животных тоже пишут:"Особенно сильно распространена у домашних животных (собак, кошек, коров, домашних индийских слонов), хотя, возможно, это - не более, чем заблуждение, зафиксированы случаи, когда животные дикие (волки, акулы, дельфины, обезьяны) показывали способности гораздо более лучшие, чем в среднем у домашних. Признанным чемпионом эмпатии среди известных пород собак являются породы "голых": перуанская, мексиканская и китайская хохлатая."
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.01.2007, 17:19
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

>"человеческую" эмпатию

ничем не отличается от животной. кстати, животные хорошо понимают интонации нашего голоса. в жизни также полезна - во-первых, по отношению к своим, во-вторых, для того чтобы лучше понимать других. для соблазнения, к примеру
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.01.2007, 13:21
Аватар для adada
adada adada вне форума
этолог
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Донецк, Украина
Сообщения: 167
По умолчанию

Абсолютно современная английская пословица на эту тему гласит:
"Friendship is one thing, empathy another".
Вот ее ададизованный перевод: "Дружба дружбой, а эмпатия врозь."

Из чего следует, что эмпатию целесообразно рассматривать не наедине, а в корреспонденции!..










Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.01.2007, 16:24
Михаил Потапов Михаил Потапов вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 19
По умолчанию эмпатия как метод в этологии

Этологам напомню: любопытно, что прием ЭМПАТИИ, или "вчувствования" в объект исследования, пытались на полном серьезе применять для изучения поведения животных (в первую очередь, конечно, достаточно высокоорганизованных млекопитающих; вспоминается, например, работа, выполненная на песцах).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2007, 15:04
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

>пытались на полном серьезе применять для изучения поведения животных
почему "пытались"? мы действительно чувствуем как животные, человек отличается от них только появлением *дополнительного* рационального мышления. почитайте "заметик о женской логике" Беклемишева, к примеру - они как раз описывают животную логику в нашем поведении. или "первобытное мышление" Леви-Брюля - мышление первобытных людей как раз стоит на полпути между мышлением животных и людей. есть замечательные книги Карен Прайор, Лоренца, где живтоные рассаматриваются как живые,чувствующие существа, а не "интстинктивные" автоматы. всё это доступно в интернете
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.01.2007, 16:57
Михаил Потапов Михаил Потапов вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 19
По умолчанию нет, лишь попытка

Речь о СТРОГОСТИ такого, "эмпатийного", подхода в этологии - в методологическом отношении. Какая бы она ни была, наша человеческая "надстройка" может внести свои "наводки" и в результате привести к ложным выводам, типа: "собака все понимает, только сказать ничего не может", в то время как собака может понимать не все или не так, как мы, или даже что-то по-своему "говорить", чего нам понять не дано. Может, к слову, внести лепту в подобные потенциальные ошибки исследователя оборотная сторона эмпатии - антропоморфизм или, наоборот, - механицизм в трактовке поведения животного. Короче, мы можем себе много чего нафантазировать и, возгордившись, вообразить, к примеру, что мы приблизились к пониманию мотивов поведения женщин...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.01.2007, 20:05
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Потапов
Короче, мы можем себе много чего нафантазировать и, возгордившись, вообразить, к примеру, что мы приблизились к пониманию мотивов поведения женщин...

Только святого не трожьте !!!
Женщины - это те существа от которых произошел человек (и кстати до сих пор происходит) и находятся они на более высоком уровне развития (Y-хромосома это же обломок X-хромосомы). И, кстати, эмпатия женщинам более присуща, или в большей степени чем мужчинам.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2007, 19:36
Лютовид Лютовид вне форума
этолог
 
Регистрация: 01.11.2006
Адрес: Геенна Огненная
Сообщения: 22
По умолчанию

\\\\\\\мы действительно чувствуем как животные, человек отличается от них только появлением *дополнительного* рационального мышления.

Ну, во-первых, не “*дополнительного* рационального мышления”, а появление второй сигнальной системы образовало вышеуказанное. Во-вторых как это свойство примата в новое царство “человек” превратило? Собственно, человек это животное в самом прямом смысле.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:30.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot