Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 25.05.2012, 13:56
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бобёр
Что такое удовольствие с точки зрения физики, химии, математики, программирования?
Удовольствие это чувство, т.е определённое психологические состояние, вызванное какими нибудь химическими процессами в организме человека, влияющие на нервную систему, т.е сеть нейронов особых клеток в организме человека. А отсюда и на поведение человека.
Есть в психологии теория поглаживания. Т.е в каждом человеке от рождения, а следовательно инстинктивная программа стремления к получению поглаживания от окружающей среды. Подо поглаживанием понимается любое событие вызывающее чувство удовольствия(удовольствия). Если внимательно посмотреть на эти события, то можно заметить, что все события вызывающие удовольствие связаны с приобретением чего либо для удовлетворения инстинктивных потребностей человека.
С точки зрения программирования, что бы программа поведения была проста и в то же время эффективна в постоянно меняющемся мире, нужен какой то один количественный фактор, к которому бы стремился человек и он не должен быть материальным ибо материальный мир вокруг человека постоянно меняется ну т.е среда его обитания. Поэтому удовольствие как психическое состояние определённое,идеально подходит. Человек живёт ради удовольствия, а не ради да же еды, еда это средство получения удовльствия, но этого не достаточно показалось природе матушке и она создала не удовольствие, которого человек должен постоянно избегать и это то же чувство, которое люди назвали СТРАДАНИЕ. В итоге вся сложная жизнь человека свелась к простому алгоритму. Избегать страдание и стремится к удовольствию(радсти, любви, удовлетворению и т.д. т.е различным оттенкам удовольствия в меру его удовлетворения). В итоге как бы не менялся мир, где бы человек не жил на земле, в воде, подводой или в космосе. Он всё равно будет оставаться человеком живым, ибо всё живое стремится к удовольствию и избегает страдания.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.05.2012, 14:49
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бобёр
Тогда другой вопрос: что такое потребность?

Почему возникает потребность в наркотиках? Наверное потому, что они приносят удовольствие. А почему они приносят удовольствие? Потому, что удовлетворяют потребность. Замкнутый круг, который ничего не объяснят, а лишь жонглирует словами.

потребность - это то, к чему стремится организм. врождённые потребности возникают в результате естественного отбора - он конструирует организмы, нацеленные на самовопроизводство с максимальным коэффициентом, и выполнение этой задачи требует самосохранения, питания, размножения, и дальше выигрывает от таких вещей, как стайное поведение и стремление к самореализации (см. пирамиду Маслоу)

приобретённые потребности - это то, что у организма в силу полученного им опыта ассоциируется с удовлетворением предыдущих существовавших потребностей, т.е. в конечном счёте рекурсивно - с удовлетворением врождённых потребностей. этот механизм заметно развит только у высших позвоночных и изучается бихевиоризмом

удовольствие/фрустрация(боль) - это ощущение, испытываемое организмом при повышении/понижении уровня удовлетворения потребности. таким образом, эквивалентны высказывания "любой организм стремится к удовлетворению потребностей" и "любой чувствующий организм стремится к удовольствиям и избегает фрустраций" (принцип удовольствия Фрейда). эти ощущения не являются строго необходимым механизмом для реализации удовлетворения потребностей, поэтому вопрос о том, кто их испытывает, а кто нет - является открытым. я лично полагаю, что все позвоночные

наркотики - это неинтересно. тут чистая физиология, ощущения в головном мозге передаются химвеществами, и искусственно повышая/понижая их уровень, можно добиться искусственных ощущений, не связанных с удовлетворением потребностей. с таким же успехом можно просто электроды в мозг воткнуть
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.06.2012, 10:33
Борис Кирпиченко Борис Кирпиченко вне форума
Banned
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 37
По умолчанию

Цитата" от Krass
"По сути я не против , чтобы все спорные вопросы по мере возможности доводились до логического завершения ( в пользу ЭВОЛЮЦИИ )."
Конец цитаты.
Вот где находится труднодостижимый результат поиска определения что есть удовольствие. По человеческим понятиям животные тоже испытывают "удовольствие". Но этот процесс как и все остальные психические у животных управляемы инстинктами. Всякие отклонения от такой постановки есть психическое отклонение, заболевание. У человека же это управление возможно еще и логикой, умом, сознанием, путем подавления инстинктов. В этом случае тем полезнее будет управление удовольствием, чем более умен человек, чем более он осведомлен и грамотен в эволюционных процессах. Например, для льва охота и убивание жертвы самый тяжелый труд, вряд ли связанный с удовольствием. Напротив, человек, (конечно же психически неполноценный), может испытывать удовольствие от убивания. К примеру, культура "Кловис", представляла из себя группы древних людей, научившихся хорошо метать дротики. Эти люди ходили по земле и ради процесса просто все живое убивали. Похожее было и в войнах, и в "застенках" государственного правопорядка ... Удовольствие это состояние психики в период восстановления и развития ее состояния. Но этот процесс, как, впрочем, и все остальные, должен быть управляем у человека эволюционно развитым УМОМ. Только в этом случае, например, среда обитания не будет уничтожаться в угоду богатства, на бестолковые хамеры, яхты с ПРО, зАмки, собственные острова и прочее.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.06.2012, 11:04
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
По человеческим понятиям животные тоже испытывают "удовольствие". Но этот процесс как и все остальные психические у животных управляемы инстинктами. Всякие отклонения от такой постановки есть психическое отклонение, заболевание. У человека же это управление возможно еще и логикой, умом, сознанием, путем подавления инстинктов.
И как Вы определили, что сознание - не инстинкт?!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.06.2012, 11:12
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
И как Вы определили, что сознание - не инстинкт?!
Это врожденное знание.Именно сознание того ,что человек отличается от других животных и есть это самое отличие.
Сознание-это высшая способность мозга генерировать суеверия!

Последний раз редактировалось Sonta, 27.06.2012 в 11:23.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.06.2012, 00:42
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Это врожденное знание.Именно сознание того ,что человек отличается от других животных и есть это самое отличие.
Сознание-это высшая способность мозга генерировать суеверия!
Анекдот в тему.
- Дяденька, это Вы подбили танк?!
- Я-я.
- Так ведь это же наш танк ...
- Я-я ...

Перевод для тех, кто не понимает английских шуток; в роли переводчика Б. Кирпиченко:
"Зарождение, Сохранение и Развитие".
Ну, чем не мем? Правильно, ни чем
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.06.2012, 08:48
Борис Кирпиченко Борис Кирпиченко вне форума
Banned
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
И как Вы определили, что сознание - не инстинкт?!

Если сознание это блок памяти жизненного опыта человека когда он находится в состоянии возможности и способности ИМ пользоваться. (коряво, но верно...). Откуда там взялась информация. Я имею ввиду чисто человеческую мыслительную информацию ? Человек появляется на свет только со способностью к развития мышления. функция же развития этого мышления принадлежит исключительно обществу. Вот и судите инстинкт это или не инстинкт, а если инстинкт, то какой ? Если ЕГО развивает не сам человек, а его окружение. Вы же не станете возражать, что детеныш человека, выращенный собаками по человечьи, да еще и на современном уровне, мыслить не научится... Такое в жизни бывало. Пример: газета "Жизнь", ЙОшкар-Ола за 2005 год, статья "девочка - собака". На тот момент ОНА из своих 14 лет 10 прожила в собачьей стае.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.06.2012, 10:56
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Если сознание это блок памяти жизненного опыта человека когда он находится в состоянии возможности и способности ИМ пользоваться. (коряво, но верно...). Откуда там взялась информация. Я имею ввиду чисто человеческую мыслительную информацию ? Человек появляется на свет только со способностью к развития мышления. функция же развития этого мышления принадлежит исключительно обществу. Вот и судите инстинкт это или не инстинкт, а если инстинкт, то какой ? Если ЕГО развивает не сам человек, а его окружение. Вы же не станете возражать, что детеныш человека, выращенный собаками по человечьи, да еще и на современном уровне, мыслить не научится... Такое в жизни бывало. Пример: газета "Жизнь", ЙОшкар-Ола за 2005 год, статья "девочка - собака". На тот момент ОНА из своих 14 лет 10 прожила в собачьей стае.
Сознание не является механизмом принятия решений, что давно и убедительно доказано. Этимология самого слова - совместное знание, т.е. сознание - это прежде всего средство обмена информацией посредством речи и других навыков. Маугли в силу обстоятельств этими навыками не обладают, но их аппарат принятия решений вполне себе человеческий.
Ну, а определение мышления человека через окружение, или мышление других людей, это типичный круг, и весьма порочный Опираясь на такую конструкцию я легко докажу, что у обезьян такое же мышление, как и у человека
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.06.2012, 11:17
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Еще кое-что важное. Почему-то многие забывают, что у любого врожденного механизма есть сенситивный период. Так вот у сознания он весьма продолжительный, и критически важно для корректного формирования сознания обеспечить естественную среду, или просто присутствие других людей.
Элементарный пример: если новорожденному котенку заклеить на 2 недели глаз, то видеть им он уже не сможет. Видимо, те самые многие должны на это сказать, что зрение у кошачьих - результат воспитания
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.06.2012, 00:04
Борис Кирпиченко Борис Кирпиченко вне форума
Banned
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Сознание не является механизмом принятия решений, что давно и убедительно доказано. Этимология самого слова - совместное знание, т.е. сознание - это прежде всего средство обмена информацией посредством речи и других навыков. Маугли в силу обстоятельств этими навыками не обладают, но их аппарат принятия решений вполне себе человеческий.
Ну, а определение мышления человека через окружение, или мышление других людей, это типичный круг, и весьма порочный Опираясь на такую конструкцию я легко докажу, что у обезьян такое же мышление, как и у человека

"Сознание не является механизмом принятия решений". Это точно. Сознание является только источником информации, на основании которой принимается решение. Принимает решение мышление, логика, (анализ и синтез), на определенном этапе своего процесса.
"...определение мышления человека через окружение, или мышление других людей, это типичный круг, и весьма порочный..." Я не знаю что Вы подразумеваете под понятием "определение мышления через окружение",
Если это формирование мышления, то это единственный способ вырасти человеку мыслящим по человечьи, да еще и на каком-то современном, или научном уровне. Обезьяны никогда, даже в человеческом окружении не смогут, к примеру, предотвратить столкновение астероида с землей. Уровень развития коры больших полушарий у обезьян эволюционно далек до человеческого состояния. И доказать что-либо противоположное Вы не сможете.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot