Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждаем термины
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 26.10.2016, 11:28
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван

Только профессиональной армии должна противостоять другая профессиональная армия, только к тому же идейная. Т.е. профессиональной армии США противостоит такая же по численности и оснащению армия, допустим, Ирана. Тогда сравнение будет корректно.
так не бывает. оснащают армию США тоже ВРНП. ни ВРВП , ни НРНП так армию оснастить не смогут

Цитата:
Сообщение от Иван

Как партнеры ВРНП, безусловно, идеальны. Как исполнители - не очень.
спорный вопрос. если для ВРНП правильно обосновать стратегическую цель исполнения включая его линую заинтересованность в этой цели , то есть опять же приблизить к партнерской схеме - лучшего исполнителя не найти. проявляет инициативу, смекалку, не косячит и пр. То есть это опять пресловутый впрос идеологии-религии. и квалификации босса
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 26.10.2016, 13:35
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
так не бывает. оснащают армию США тоже ВРНП. ни ВРВП , ни НРНП так армию оснастить не смогут
Кто оснащает армию, вопрос другой. Допустим, и там, и там оснащают армию ВРНП, это для темы не важно.
Важно, кто служит в ее рядах. Идейные борцы или нет.


Цитата:
Сообщение от foxy
если для ВРНП правильно обосновать стратегическую цель исполнения включая его линую заинтересованность в этой цели , то есть опять же приблизить к партнерской схеме - лучшего исполнителя не найти. проявляет инициативу, смекалку, не косячит и пр. То есть это опять пресловутый впрос идеологии-религии. и квалификации босса
Если для ВРНП создать идеальные для него условия, то он будет работать. Но жизнь далека от идеала. Некоторые должности ВРНП занимать не будет, поскольку они требуют повиновения без рассуждения.
Да и даже если спроектировать идеальные для ВРНП условия, ситуация может измениться. Переделывать всю структуру организации из-за одного выкобенивающегося ВРНП никто не будет. Проще его уволить, и пускай проявляется свой потенциал в другом месте.
Что, собственно и наблюдаем последние 10 тысяч лет - размер мозга неуклонно уменьшается. СР и НР рулят.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 26.10.2016, 14:18
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 634
По умолчанию

ВРНП как правило сами способны создавать себе условия. Достаточно просто не мешать

а масса мозга мало о чем говорит в отрыве от его структурных особенностей
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 26.10.2016, 16:31
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
ВРНП как правило сами способны создавать себе условия. Достаточно просто не мешать
В структуре большой организации, где есть регламент, ВРНП вынуждены следовать этому регламенту.
Государство - это большая организация. Те, кто не согласен с регламентом этой организации, могут идти лесом, в лучшем случае. В худшем - искореняться, отстраняться от размножения.

Цитата:
Сообщение от foxy
а масса мозга мало о чем говорит в отрыве от его структурных особенностей
Это да. Мне даже встречался человек, который утверждал, что нашел причину уменьшения мозга - кардинальное улучшение его структуры. Правда, после детального рассмотрения, в чем именно состояло это улучшение, он как-то по-английски исчез.
Если серьезно, то здесь зыбкая почва догадок. Мое сугубо личное мнение, уменьшение мозга вызвано торжеством СР и НР. Но это совершенно отдельная тема.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 28.10.2016, 03:49
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Практический толк - наиболее эффективное судьбообразование. Например, преждевременное включение ВР программы плодит малолетних преступников, а запоздалое - инфантилов. Зная механизмы, возможно подгонять ранг под этап прохождения особью соответствующих участков общественной иерархии. Собственно этим любая нормальная культура занимается.
В нормальной традиционной семье жизнь мужчины проходит три стадии, возраст примерный.
1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый. Эта стадия заканчивается половым созреванием.
2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. Это стадия заканчивается образованием самостоятельной семьи.
3) от 25 лет и старше, похоже на то, что называется высокоранговый.

Пусковым моментом перехода между НР и СР служит половое созревание. Пусковым моментом перехода между СР и ВР служит взятие на себя ответственности за свою семью.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 28.10.2016, 05:54
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,233
По умолчанию

Цитата:
Пусковым моментом перехода между НР и СР служит половое созревание. Пусковым моментом перехода между СР и ВР служит взятие на себя ответственности за свою семью.

Колония для несовершеннолетних.

Полна высокоранговых, теми кто стали высокоранговыми еще задолго до периода полового созревания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87

Актер Сичкин (мы его знаем по фильму "Неуловимые мстители", Буба Касторский из Одессы), в своей книге описывает наблюдаемые им примеры высокоранговых подростков, некоторые из них даже дожили до совершеннолетия.

От себя лично Сичкин делится своми эмоциями в эпизодах которые он наблюдал и был непосредственным участником событий - если кратко, то он частенько был готов к тому, что это последний его день жизни.


Взятие на себя ответственности за семью.
Вор в законе, высокоранговый согласно предлагаемой классификации, семьи нет и не может быть по определению.
Путин, высокоранговый, семьи нет.
Наполеон.
Список длинный.

Классификация, так же, как и статистика, - наука классовая.

Создать классификацию и затем методично подгонять под нее все имеющиеся данные - занятие безусловно интересное и достойное благодарности определенного электората.

Да вот хоть "херург" верхом на Харлее ничтоже сумняшеся толкает тезисы на весь русскоязычный мир о патриотизме.
Его учителя своих детей воспитывают в самом что ни на есть логове натовских баз, не забывая приговаривать о патриотизме при этом.

То же Новоселов, если верить слухам, уже управляется самкой которая родила от него. Хотя, он еще и кочевряжится перед своей паствой...........

Думаете теория, книга и лекции есть основной источник Новоселова?
Нет, это всего лишь его хобби.

Основа его бизнеса заключается в проектах которые он осуществляет используя исключительно западную технику, методику и приборы.
Все то, что создали те которые живут неправильно согласно его теории.

При этом он даже не краснеет.
Напротив, пытается поучать тех кто создал всё то чем он зарабатывает деньги, включая его же комп и мобилу.

Это великое искусство, плыть на корабле и при этом всю дорогу абияснять команде корабле, проектировщикам корабля, строителям корабля , обслуживающему персоналу и т.д., что среди них только он является высокоранговым. Ну и в качестве бонусу еще и низкопримативным.

Полагаю, подобное искусство достойно изучения каждым форумчанином.
И я не шучу.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 28.10.2016, 06:55
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Создать классификацию и затем методично подгонять под нее все имеющиеся данные - занятие безусловно интересное и достойное благодарности определенного электората.
Да, верное замечание.
У меня в комментарии неточность. Последний абзац надо читать так:
Цитата:
Пусковым моментом перехода между 1) и 2) служит половое созревание. Пусковым моментом перехода между 2) и 3) служит взятие на себя ответственности за свою семью.
Поскольку у Новоселова НР, СР и ВР соотносится не с возрастом человека, а с его положением в первобытной группе пралюдей.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 29.10.2016, 00:57
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,233
По умолчанию

Цитата:
У меня в комментарии неточность. Последний абзац надо читать так:
Цитата:
Пусковым моментом перехода между 1) и 2) служит половое созревание. Пусковым моментом перехода между 2) и 3) служит взятие на себя ответственности за свою семью.
Поскольку у Новоселова НР, СР и ВР соотносится не с возрастом человека, а с его положением в первобытной группе пралюдей.

На первый взгляд может показаться, что моя критика относится к Вам лично.
Это не так. Скорее к всеобщему стремлению быстренько всё расставить по полочкам, непонятное обозвать заумным термином и думать, что таким образом явление объяснено, а также создать классификацию к которой можно подогнать всё что угодно.

Например, Вы приводите поправку согласно которой "1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый." (с), и "2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. " (с), но при этом играет роль некий пусковой механизм.

В то же время, у Новоселова и у многих этологов дети в принципе исключены из ранговых взаимоотношений, просто не участвую в ранговой борьбе.

Например, сын Лукашенко, он не участвует в ранговой борьбе (шучу).

Жанна Дарк.... не вписывается в классификацию Новоселова ни по возрасту ни по полу.

Таких примеров наберется у каждого учившегося в школе десятки. А в современной школе, в которой в одном классе собраны дети различных классов благодаря родителям (простите за тавтологию) так и подавно черт ногу сломит проводя классификацию.

На мой непросвещенный взгляд, классификация должна помогать в понимании происходящих процессов, или по меньшей мере не мешать.
А все классификации по типу рангов и еще в придачу по ранговому потенциалу только мешают понимаю происходящего.

.............или же мне просто не удалось понять о чем ведут речь мЭтры предлагающие свои классификации, вполне допускаю этот вариант.

Поэтому, если проблема лишь в моем понимании, то это мелочь, на это не стоит обращать внимания. Мало ли кто чего не понимает........
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 31.10.2016, 03:48
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Например, Вы приводите поправку согласно которой "1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый." (с), и "2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. " (с), но при этом играет роль некий пусковой механизм.

В то же время, у Новоселова и у многих этологов дети в принципе исключены из ранговых взаимоотношений, просто не участвую в ранговой борьбе.
Мало ли что у Новоселова. Про ранговость есть и у Протопопова, и у Дольника. Неизвестно, кто из них ближе к истине. И неизвестно точно, что именно авторы понимают под ранговостью.
Мы обсуждаем эпическое полотно, которое содержит художественные образы, т.к. удовлетворительного определения термина "высокоранговость вне зависимости от принадлежности к группе" пока не встречал. Поэтому можно интерпретировать ВР, СР и НР в силу своей фантазии, понимания или испорченности.
Мы ведь не добиваемся однозначности, когда обсуждаем картину Васнецова "Богатыри", не так ли?


Илья Муромец - явно типаж высокорангового, находится в середние, держит все под контролем, самый мощный мужик.
Добрыня Никитич - среднеранговый. Сильный боец, с бородой.
Алеша Попович - низкоранговый, молодой еще.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 31.10.2016, 14:17
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
В структуре большой организации, где есть регламент, ВРНП вынуждены следовать этому регламенту.
Государство - это большая организация. Те, кто не согласен с регламентом этой организации, могут идти лесом, в лучшем случае. В худшем - искореняться, отстраняться от размножения.
.
Ну... Есть еще те, кто имитирует свою согласность с регламентом, воспринимая его как стихийное бедствие, с которым приходится считаться, не которого следует избегать по возможности

Цитата:
Сообщение от Иван
Это да. Мне даже встречался человек, который утверждал, что нашел причину уменьшения мозга - кардинальное улучшение его структуры. Правда, после детального рассмотрения, в чем именно состояло это улучшение, он как-то по-английски исчез.
не представляю себе этого детального рассмотрения без машины времени. поэтому да, построения зыбки. скорее всего есть два эволюционных механизма. энергосбережение за уменьшение и улучшение структуры мозга. необходимость в постоянных импровизациях и долгосрочном планировании для выживания - за увеличение и улучшение структуры.

Таким образом любое улучшение качества жизни - автоматически ведет к количественному уменьшению. А качественное улучшение структуры идет всегда. Это логично. А вот динамику результирующей этих процессов оценить даже не знаю как

Последний раз редактировалось foxy, 31.10.2016 в 14:58.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:42.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot