Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.02.2007, 17:32
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
Question Эволюция человека (часть первая).

Возможен ли кладогенез, т.е. распад единой человеческой популяции на два подвида по признаку питания – вегетарианцы/мясоеды и возникновения между ними репродуктивного барьера (например, по запаху – вегетарианцы не выносят запах мясоедов)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.02.2007, 01:21
Аватар для Горлов Иван
Горлов Иван Горлов Иван вне форума
этолог
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 80
По умолчанию

В условиях современного общества - врядли. Такое неприятие должно быть детерминировано генитически, в соврменном же мире постоянно происходит смешение генотипов. Для возникновения двух ветвей необходимо достаточное количество генотипов в популяциях. Для возникновения такого кол-ва генотипов, при современной численности населения, необходима длительная изоляция(репродуктивная) популяций друг от друга.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.02.2007, 11:13
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горлов Иван
В условиях современного общества - врядли. Такое неприятие должно быть детерминировано генитически, в соврменном же мире постоянно происходит смешение генотипов. Для возникновения двух ветвей необходимо достаточное количество генотипов в популяциях. Для возникновения такого кол-ва генотипов, при современной численности населения, необходима длительная изоляция(репродуктивная) популяций друг от друга.

Пример подобной изоляции известен - это представитили одной эндогамной индийской касты, которые употребляют только вегетарианскую пищу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2007, 11:57
Аватар для Горлов Иван
Горлов Иван Горлов Иван вне форума
этолог
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
Возможен ли кладогенез, т.е. распад единой человеческой популяции на два подвида по признаку питания – вегетарианцы/мясоеды и возникновения между ними репродуктивного барьера (например, по запаху – вегетарианцы не выносят запах мясоедов)?
Насчет репродуктивной изоляции не знаю(кажется малоправдоподобным), а пример начального разделения по признаку питания известен. У большей части коренного населения "черного континента" генетически детерминированная неперевариваемость животной лактозы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.08.2007, 14:28
lm_61 lm_61 вне форума
этолог
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7
По умолчанию

Одно из условий, необходимых для распада - изоляция. И сразу вопрос - сколь долгая, и сколь строгая.
Начну со второго. Наверно, первая стадия распада, это когда особи одной группы перестают опознавать особей другой группы противоположного пола как брачных партнеров.

А для этого нужна изоляция не только физическая (недостаточно просто построить стену) но и информационная. Ежели особи обособленной группы не контактируют с остальным миром физически, но читают литературу, смотрят фильмы, получают другую информацию, уже только это не даст перестать опознавать противоположный пол. А отделиться информационно в современном мире невозможно. А раз нельзя информационно, то не получится и физически. Всегда найдутся люди, которые, зная что есть другой мир, посчитают, что он устроен правильно и захотят вырваться.
Теперь о том сколь долгой должна быть изоляция. Коренные жители американского континента были изолированны от остального мира не менее 15 тысяч лет. Причем изолированны полностью, не было не только обмена генами, но и какой-либо информацией вообще. Они и не догадывались, что есть остальной мир, так же как остальной мир не догадывался о существовании Америки.
И что же? Времени для появления нового вида не хватило.
Вывод - образование нового вида невозможно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.08.2007, 15:08
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

разумеется не возможно у человека.
и разумеется возможно в принципе. при условии что (все учились, все знают).
кстати, я знакома с вегетарианцем, который встречается с еврейской девушкой и мучается при одной мысли о кошерном мясе. у них - до репродуктивной изоляции один шаг.))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2008, 12:21
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Кроме того, эмоции успешно преодолеваются собственным мышлением, например, при понимании необходимости употребления мяса для повышения качества мышления.
Такие вот факторы являются исходными при формировании состояния психики, подающей команды к соответствующему поведению.

Да, я придерживаюсь таких же взглядов, именно мышление способно зачастую преодолеть некоторые моменты поведения.
Потому и "прихватил" предыдущее высказывание - поскольку именно собственное мышление вызвает в итоге неприятие мясной пищи и подавляет желание насладиться памятным вкусом шашлыка, как хорошей закуски. И любые аргументы ("необходимости употребления мяса для повышения качества мышления") в данном случае бессильны против внтуренней установки и всегда можно привести контраргументацию о вреде мяса и полезности исключительно растительной пищи.
Потребление мяса вполне можно сократить (или свести к минимуму -помните компании в СССР о его вреде , когда оно практически пропало с прилавков? И ведь как аргументировали. Вплоть до мерзости - стравливали людей лбами -"Виноват владельцы собак , это они, собаки все мясо съели").
Только психика, только установка с детства может активно повлиять на восприятие той или иной пищи. К примеру дочь неприемлит ни мясо , ни рыбу, но ест колбасные изделия. Чисто психологический момент восприятия -мясо -это убитое животное, а колбаса такой ассоциации не дает (надеюсь пока не дает).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2008, 13:17
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Перебор и анализ эмоций на предложенную тему результата не даст. Здесь необходимы исследования и факты физической потребности сооответствующей пищи для нормальной жизнедеятельности человека.

Так они уже есть и в достаточной степени, чтобы понять , что на доказательную базу влияет, и в очень сильной степени, мировозрение.
Сомневаюсь, что возможно объективное исследование.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.02.2009, 23:58
Прасковья Прасковья вне форума
этолог
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщения: 9
По умолчанию

Действительно ли человек возник в результате дестабилизирующего отбора на миролюбие?
http://www.sciencefirsthand.ru/50yea...=12&rac:id=210
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.02.2009, 20:26
Прасковья Прасковья вне форума
этолог
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщения: 9
По умолчанию

Sher что было причиной происхождения человека - конечно, интересно, но меня эти опыты (Беляева и Трута с лисицами)заинтересовали с другой стороны. Вот проводили отбор на "доброту" у лисиц и получили побочно и другие признаки - белые пятна, хвосты колечком, голову некоторые стали закидывать назад (неврологические нарушения, наверное ?). Причем эти признаки получались не только у тех, кто становился миролюбивее к человеку, но и у тех, у кого в поведении никаких изменений не произошло. Почему? Повлиял фактор стресса - взаимодействие с человеком? А не могут ли факторы стресса, действующие на человека, повлиять со временем на его эволюцию?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot