Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 03.03.2017, 16:08
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0...61&oe=596AE216
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.03.2017, 17:32
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

неэтолог, пойдёт!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.03.2017, 17:40
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог!!! Я хотел говорить с тобой ещё и нефрустрированных и фрустрирированных детях. Почему-то этот вопрос зацепил Ивана в темах в "этологии человека", в которых мы там пишем. Мне немного странно, то он был не в курсе. Я противник нефрустрированного детства.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.03.2017, 19:45
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог! Ты мне вот что скажи по секрету. Тот ролик про пьяных мартышек. Почему они всё ещё живы?
Я вижу одно объяснение из двух частей, которые должны выполняться одновременно. Во-первых, если дерево даёт сильно разное количество плодов от года в год, то скорее всего запасы действительно пьяных плодов появляются редко и далеко не каждый год. Только при таком условии местные хищники могут почти не знать об этом месте. Во-вторых, мне показалось, что ролик скорее оправдывал потребление алкоголя, а не был нацелен против, потому из всего сумбура пьяных животных, взятых явно из разных мест, ни одного леопарда не оказывалось.
и плоды перебродившие при таком раскладе они могли есть и не ради удовольствия от алкоголя а потому что просто не знают о последствиях.
Ну а в противном случае такого не бывает вообще и весь этот ролик - сплошная нарезка в каком-то там киношопе обработанная или вроде того.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.03.2017, 20:28
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Тот ролик про пьяных мартышек. Почему они всё ещё живы?

Они еще живы, но не все.
Расклад такой - на каждую сотню мартышек там приходится по одному леопарду и одной гиене.
Одной мартышки леопарду и гиене хватает на один день.
Период доступности плодов с алкоголем - семь дней в году.

Итого = семь мартышек будет съедено в дни запоя.
Если бы они не пили, то леопардам и гиенам было бы голоднее, тогда съедено было бы всего четыре мартышки за эту неделю.

То бишь, из-за алкоголизма каждая сотня мартышек потеряла на три особи больше. Вот и все дела, не критично, даже незаметно.

Цитата:
и плоды перебродившие при таком раскладе они могли есть и не ради удовольствия от алкоголя а потому что просто не знают о последствиях.

Этого мы знать не можем, но коль скоро мартышки во многих местах реально пьют алкоголь отнимая его у людей, а также пьют сок пальм который очень быстро начинает бродить и они ждут пока забродит, то можно сделать вывод о том, что едят эти плоды не от голода.

Цитата:
сплошная нарезка в каком-то там киношопе обработанная или вроде того.

Нарезка да, но не киношоп. Животные навеселе после забродивших плодов встречаются по всей планете.

http://news.tochka.net/71223-smotrit...yablone-video/

https://www.youtube.com/watch?v=upCVKRRUir0
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.03.2017, 20:46
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, но тогда их поведения возникает не от дискомфорта "по Ивану", а от чего-то ему противоположного. Но тогда вся модель Ивана может начать выглядеть неубедительной.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.03.2017, 21:12
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
тогда их поведения возникает не от дискомфорта "по Ивану", а от чего-то ему противоположного.

Не думаю. Придет Иван и разберется. Модель это не священное писание, ее можно подкорректировать если нужно.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 06.03.2017, 03:34
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Неэтолог, но тогда их поведения возникает не от дискомфорта "по Ивану", а от чего-то ему противоположного. Но тогда вся модель Ивана может начать выглядеть неубедительной.
Разгильдяй, помнишь принцип экономии усилий? Из двух алгоритмов поведения будет выбран тот, который устраняет дискомфорт быстрее, проще, экономичнее. Животные, поев забродивших плодов, наедаются и заодно устраняют еще какой-нибудь дискомфорт (перестают бояться хищников, начинают считать себя победителями, вожаками в стае и т.д.). Один выстрелом убивают двух зайцев.
Вот и закрепляется такой алгоритм поведения, т.к. он экономичнее, чем реально сражаться на первенство с соперником. Возможно, алкоголь снимает тревожность. "Пьяному море по колено". Тревожность - это дискомфорт страха. Кто же не захочет быть свободным от страха, хотя бы на время?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 06.03.2017, 04:15
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Кто же не захочет быть свободным от страха, хотя бы на время?

Вот и получается, бедные животные попадая в ситуацию стресса вынуждены выбирать между двумя типами реакции А или Б.
Ну или те у кого нет выбора просто применять врожденную реакцию, кто-то А поскольку с ней уродился, кто-то Б ......по той же причине.

Совсем другое дело у человеков!
Человеки более продвинутые, у них есть еще одна возможность отреагировать - по типу реакции "пей".

На кой хрен затаиваться, убегать и тем более драться. Это удел братьев наших меньших, которые ограничены во всем, в том числе и во времени когда плоды с деревьев наливаются живительной влагой....... спиртовой................

Человек это звучит гордо! (кажется цитата).
От всех этих напастей можно легко и просто избавиться применив тип реакции "пей".

Тупые и получившие никчемное верхнее образование будут по старинке затаиваться, убегать или драться. Ну деревня..............отсталый ежели не сказать дефективный люд.............

Ну чего проще, тут даже никакой инсайт не нужен, так.........краткий инструктаж у рыбаков...типа, да что там уметь ловить рыбу, наливай да пей.

Не зря в межпланетном музее алкоголизма на входе в закрома стоит памятник Мичурину и надпись на постаменте гласит "Мы не можем ждать милостей от природы, будет дерево плодоносить и успеют ли плоды забродить.........., взять их у нее — наша задача".

Есть мед, есть злаки, добудем алкоголь сами и в неограниченных количествах.
Юные мичуринцы в виде непьющих арабов взяли под козырек и изобрели способ получения живительной влаги в неограниченных количествах.

Спасли по сути дела человечество которое до того как все время пыталось либо затаиться, либо бежать или бороться.
И человечество расцвело, наливай да пей, все страхи побоку!
Простой и до боли теперь знакомый алгоритм - "пей" обрел свой электорат.

В космос.........нет проблем, айда!

---------

Ну как хотите, а я пошел занимать очередь в кассу, надеюсь, выплаты по мелким нобелевским премиям производят без задержки.
Заходите на днях, я угощаю всех!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 06.03.2017, 07:42
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Иван и Неэтолог!
Согласно вашей логике получается. что эта дрянная молекула С2Н5ОН способна убивать всё живое, как только мозг у него разовьётся в достаточной степени чтобы понять, что питие разрешает сразу все проблемы. Или как?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot