Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2007, 20:31
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию Родительский фаворитизм

Предлагаю обсудить еще одну интересную тему, известную в этологии под названием "родительский фаворитизм". Наблюдается во многих культурах - родители статистически чаще хотят мальчиков, чем девочек (проводились опросы в разных странах), при том, что в девочки (по крайней мере, в постиндустриальных странах) живут в среднем значительно лучше, чем мальчики (дольше, здоровее и т.д.). Родительский фаворитизм - это эволюционно-стабильная стратегия поведения (хотел употребить тут термин инстинкт, на вспомнил про Sher ) и конфликт с этой ЭССП чреват различными коллизиями (самоубийства матерей, детский инфинтицид и т.д.).

Из последнего см. хотя бы вот это http://www.nr2.ru/incidents/101487.html

"Каир, Январь 26 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – 24-летняя египтянка вернулась на днях из родильного дома в состоянии глубокой душевной депрессии. У женщины только что родилась дочь, однако она отказалась подходить к новорожденной и несколько дней не покидала своей комнаты.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона», молодая мама родом из деревни Бадр в провинции Бухейра в дельте Нила до этого уже родила одну дочку, и мысль о том, что вторым ее ребенком стал не сын, оказалась для нее невыносимой.

Душевные страдания женщины обернулись трагедией. Ее муж Мона Абдель Вахаб рассказал полиции, что после нескольких дней добровольного заточения жена улучила момент, когда в доме никого не было, и повесилась на кухне.

В Египте рождение сына в семье считается предметом особой гордости и свидетельствует о силе семейного клана, появление же на свет девочек не приветствуется. Подобные предрассудки особенно распространены среди деревенских жителей Египта, передает РИА Новости."
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.01.2007, 22:32
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

А приведенные примуры точно фаворитизм. Или фаворитизм когда забота о каком то ребенке предпочтительнее?
Потому как рождение сына или дочери может быть ЭСС отношения полов.
А вот забота будет чистым фаворитизмом. Кроме тогокажущаяся забота например о мальчике может быть просто психологическим эффектом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2007, 13:58
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak
А приведенные примуры точно фаворитизм. Или фаворитизм когда забота о каком то ребенке предпочтительнее?
Потому как рождение сына или дочери может быть ЭСС отношения полов.
А вот забота будет чистым фаворитизмом. Кроме тогокажущаяся забота например о мальчике может быть просто психологическим эффектом.

И то и другое - ЭССП "род. фаворитизм". Мальчики в традиционных обществах получают больше заботы, там где в семье несколько мальчиков, больше заботы получает первенец и последней ребенок. Этологи проводили хронометраж времени, проведенного родителями с каждым ребенком.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.02.2007, 11:24
Tsume Tsume вне форума
этолог
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщения: 9
Отправить сообщение для  Tsume с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
И то и другое - ЭССП "род. фаворитизм". Мальчики в традиционных обществах получают больше заботы, там где в семье несколько мальчиков, больше заботы получает первенец и последней ребенок. Этологи проводили хронометраж времени, проведенного родителями с каждым ребенком.

Эт точно....по себе знаю...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2007, 09:07
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Крайне рекомендую новую статью проф. Бутовской "ПОРЯДОК РОЖДЕНИЯ И ПРИВЯЗАННОСТЬ К РОДСТВЕННИКАМ: КРОСС-КУЛЬТУРНЫЙ АНАЛИЗ" http://ethology.ru/library/?id=254 Там как раз очень много про родительский фаворитизм...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.04.2007, 23:59
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию

Это я посмотрю как в современном Китае с его необычно большим процентом рождающихся мальчиков (в некоторых провинциях перевес доходит аж до 17%) родители предпочитать будут не девочек.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.04.2007, 11:59
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий
Это я посмотрю как в современном Китае с его необычно большим процентом рождающихся мальчиков (в некоторых провинциях перевес доходит аж до 17%) родители предпочитать будут не девочек.

У М.Л. Бутовской описан фаворитизм как в отношении мальчиков, так и девочек (румынские цыгане) - родительская стратегия определется внешними условиями. В Китае по-ходу идет ускоренный половой отбор по мужским качествам. Много мальчиков, мало девочек (да, их еще после узи абортируют) означает, что конкуренция за девочек выше, у последних выбор шире.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.04.2007, 12:36
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию

Цитата:
конкуренция за девочек выше, у последних выбор шире.
Следовательно, родители в Китае в данный момент должны предпочитать девочек.
Но возможен и другой подход - девочка в Китае без внимания не останется - а вот мальчику надо наоборот помочь реализоваться в жизни.
Так что еще не факт.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.04.2007, 00:10
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Так или иначе и без всяких Бутовских понятно ,что через 20-30 лет Китай
ожидает финансовый крах...из за резкого снижения рождаемости (все благодаря укреплению позиции девочек,при поиске партнера)новое поколение будет буквально заваленно трупами стариков...
простите если выглядит цинично
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.04.2007, 09:57
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию

Цитата:
из за резкого снижения рождаемости (все благодаря укреплению позиции девочек,при поиске партнера)новое поколение будет буквально заваленно трупами стариков...
А какая здесь связь? Старение населения - общая проблема и от перевеса девочек или мальчиков не зависит. Наоборот - чем больше рождаемость - тем моложе население. Кроме того, девочки в любой популяции без партнера не остаются, поскольку их всегда меньше рождается. Речь именно о родительском фаворитизме - какому полу больше помогать - тому, который является наиболее ценным "с точки зрения" общества, т.е. как-бы "примазаться" к полу ребенка, который имеет болше шансы на успех (т.е. эгоистическая мотивировка родителя) или любить-помогать тому полу, который, наоборот, попал в трудное положение (т.е. альтруистическая мотивировка родителя).

На мой взгляд рано или поздно "эгоистический" фаворитизм побеждает "альтруистический", поскольку то, что нужно данной популяции - это объективная потребность. И если конкретные родители больше помогают полу, который менее ценный обществу в целом это вряд ли переломит существующий тренд.
Т.е., не исключено, что может существовать ситуация, когда культурные обычаи могут идти вразрез биологическим потребностям данного общества, но биологические механизмы регуляции половых пропорций (как в Китае, например) работают более эффективно, нежели социальные.

Т.е. скорее всего существует некое динамическое равновесие между - эгоистически поддерживающими успешный пол, альтруистически поддерживающими успешный пол, альтруистически поддерживающими неуспешный пол и самой забавной группой - эгоистически поддерживающими неуспешный пол.

И еще вопрос что тогда оценивать как "успех" - положенеие в иерархии общества - тогда это, скорее, мальчики. Ежели общество на грани вымирания - тогда ценность девочек возрастает и родители начинают фаворитизировать полу от которого больше зависит вопроизводство.

Вот почему существовали общества матриархата - женский пол был в фаворе, поскольку надо было плодиться. В них, кстати чаще жертвовались богам маленькие девочки - самый ценный капитал общества.

Последний раз редактировалось Юрий, 16.04.2007 в 10:08.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot