деньги/кредиты/потреблянство

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Нет. С чего бы это было поведением социального "Я" мужика? Он жене никакого дискомфорта не создавал, а даже совсем напротив. Он с женой за социальный статус не боролся.
Мужик сам любит свою жену. Его никто не понуждал приносить кофе ей в постель. Он сам получает кайф от того, что его любимой жене приятно. Поэтому, принося кофе в постель жене, мужик находится в состоянии индивидуального "Я" и работает сугубо в собственных индивидуальных интересах. То, что это идет на пользу и его жене, ни о чем не говорит.
.

Иван, и что мы имеем в итоге? Проявление довольно сложного альтруизма ты относишь к индивидуальному поведению, тогда как удовлетворение собственного индивидуального желания при помощи кого-то - к социальному. Без обид, но по мне деление на индивидуальное и социальное столько же условно как деление на импульсивное и сознательное или рациональное и нерациональное и/или т.п. По-настоящему на 100% индивидуальным поведением является писание/какание в закрытом туалете. И на 100% социальным поведением мне даже ничего в голову не приходит. Все они смешанные.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

По-настоящему на 100% индивидуальным поведением является писание/какание в закрытом туалете. И на 100% социальным поведением мне даже ничего в голову не приходит. Все они смешанные.

Говорить об индивидуальном или об управляющем алгоритме поведения имеет смысл только в рамках конкретного алгоритма.
Человек хотел того-то (дискомфорт). Человек сделал то-то (алгоритм). В результате получилось то-то (результат).
Зная эти три параметра, можно различать индивидуальные и управляющие алгоритмы.
Вне этого, абстрактно, любое деление человека на типы/виды - всего лишь очередная психологическая классификация.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Говорить об индивидуальном или об управляющем алгоритме поведения имеет смысл только в рамках конкретного алгоритма.
Человек хотел того-то (дискомфорт). Человек сделал то-то (алгоритм). В результате получилось то-то (результат).
Зная эти три параметра, можно различать индивидуальные и управляющие алгоритмы.
Вне этого, абстрактно, любое деление человека на типы/виды - всего лишь очередная психологическая классификация.

а с этим я вижу психологическую или нет, но очередную классификацию поведения. И не понимаю, чем она лучше чем предлагаемая мною классификация на обдуманное и импульсивное, например.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

И не понимаю, чем она лучше чем предлагаемая мною классификация на обдуманное и импульсивное, например.

1) Тем, что можно четко различить, какой тип алгоритма выполнен, индивидуальный или управляющий, по его результату. Т.е. какой человек перед нами в данный момент, индивидуальный или социальный.
2) Физиологией работы мозга. Там по ссылке есть про Роджера Сперри.

Но мне и обдуманное/импульсивное поведение тоже нравится. Объясни мне только, как различать, когда человек действует обдуманно, а когда - импульсивно. И сразу же эти термины, как полезные, включим в модель и начнем использовать. Потому что знать, когда человек действует обдуманно, а когда импульсивно - это круто. Мне бы хотелось такое знать.

[Разгильдяй]

Иван, но понятно, что если индивидуальное и социальное задействует разные области мозга. то и обдуманное и импульсивное, очень подозреваю, тоже задействует не одни и те же.

[неэтолог]

Он жене никакого дискомфорта не создавал, а даже совсем напротив. Он с женой за социальный статус не боролся.
Мужик сам любит свою жену. Его никто не понуждал приносить кофе ей в постель. Он сам получает кайф от того, что его любимой жене приятно. Поэтому, принося кофе в постель жене, мужик находится в состоянии индивидуального "Я" и работает сугубо в собственных индивидуальных интересах. То, что это идет на пользу и его жене, ни о чем не говорит.

Разгильдяй старается использовать несколько раз полиэтиленовые кульки\пакеты дабы не наносить ущерб природе.

Расскажи ему, плиз, в этом же ключе о его поведении. Ему будет легче понять.

[Разгильдяй]

Неэтолог, а это ты к Ивану обратился? а сам не можешь рассказать плииз в этом же ключе?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, но понятно, что если индивидуальное и социальное задействует разные области мозга. то и обдуманное и импульсивное, очень подозреваю, тоже задействует не одни и те же.

Так давай мне побольше информации. Не томи. Как ты различаешь, когда человек действует обдуманно, а когда импульсивно? Как это сделать мне?

Мне, по большому счету, без разницы, задействованы ли при этом разные зоны мозга. Или это просто разные гормоны рулят. Или это вообще какое-то свойство ЦНС, типа, у одних людей скорость распространения нервного импульса на порядок больше, чем у других.
Ты мне скажи, как мне различать, когда человек действует обдуманно, а когда импульсивно. Как это можно проверить. Как это ты сам применяешь на практике.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Разгильдяй старается использовать несколько раз полиэтиленовые кульки\пакеты дабы не наносить ущерб природе.

Расскажи ему, плиз, в этом же ключе о его поведении. Ему будет легче понять.

Разгильдяй, вот смотри. Два варианта поведения.

1. Тебе лично доставляет дискомфорт то, что полиэтиленовые кульки выбрасываются, хотя их можно было бы использовать много раз. Ты лично используешь полиэтиленовые кульки по много раз. И остаешься доволен, т.к. этим ты устраняешь свой личный дискомфорт (неприятен вид выброшенных полиэтиленовых пакетов). Тебе нет дела до других людей. Ты просто взял свой кулек из под хлеба, например, положил его в авоську и в него же в магазине положил купленные бананы. И испытал при этом облегчение, т.к. кулек не выброшен, экология в сохранности.
Это индивидуальный алгоритм поведения. Ты сам устраняешь собственный дискомфорт.

2. Тебе лично доставляет дискомфорт то, что полиэтиленовые кульки выбрасываются, хотя их можно было бы использовать много раз. Ты лично используешь полиэтиленовые кульки по много раз. И остаешься не доволен, что другие люди так не делают. Поэтому ты проводишь агитацию в очередях супермаркета, организуешь флешмобы "Используй повторно кулек и спаси дерево!" и другими способами объясняешь людям, насколько они не правы, когда выбрасывают кульки/пакеты, не использовав их до конца. Тем самым ты создаешь людям дискомфорт, давая им понять, насколько они недалеки и эгоистичны, не смотрят в будущее и не заботятся о матери нашей природе.
Это управляющий алгоритм поведения. Ты создаешь дискомфорт другим людям, чтобы изменить их поведение.

Первый вариант - индивидуальное "Я" человека. Второй вариант - социальное "Я" человека.

[Разгильдяй]

Иван, в моём случае с пакетами это - индивидуальный механизм, и если я что-то из этого и озвучиваю на кассе, то не аигтирую, а оправдываюсь, потому что люди удивляются, что я приношу с собой вторчные пакеты. Кассирша смотрит с некоим удивлением и т.п.