Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.03.2016, 02:03
rainmaker rainmaker вне форума
любитель
 
Регистрация: 02.03.2016
Сообщения: 1
По умолчанию Продвижение этологии в человеческое общество.

Всем доброго времени суток, товарищи, и сразу заранее прошу прощения за новую тему(если таковая уже имелась). Хотел бы услышать ваши мнения по поводу надобности форса этологической науки в человеческие массы, в частности в интернет-среду и массмедиа. Заранее хочу сказать, что тема для меня новая, ибо до недавнего времени не интересовался ни этологией, ни вообще социологией; знал конечно об этих вещах, даже о Протопопове слышал, но как-то не цепляло.
Однако в последнее время стал замечать на различных сетевых форумах, теле- и радиопередачах попытки проецировать этологические каноны на наш социум. Приэтом многие из этих попыток, как правило приводили к далеко не самым интеллигентным разговорам, так как тема достаточно щекотливая и порою болезненная. Сюда же можно привести размышления многих молодых людей, которые услышав, что они возможно альфа-, бета- или омега-самцы, начинают вести себя порою неадекватно. А именно вместо того, чтобы заниматься важными для себя делами, ударяются в пикап-тренинги, качалки или, чего ещё хуже, начинают вести себе агрессивно по отношению к другим людям(чаще, к более слабым). А порою, наоборот, уходят в отказничество, затворничество, женоненавистничество етс и даже ставят крест на своей жизни. Конкретных примеров привести сейчас не могу, но я думаю, кто захочет - тот сможет понять о чём речь. Ну так вот, у Протопопова(вроде как главного популяризатора этологии) в эпилоге к своему небезызвестному трактату идёт размышление на вопрос, стоит ли продвигать науку об иерархии животных в человеческие массы? Он отвечает, что стоит, так как это поможет человеку разобраться с рядом проблем. Однако по моим скромным наблюдением, приведённым выше, я вижу только противоположный эффект - люди вместо того, чтобы жить и радоваться жизни, строить, созидать, начинают сильно сомневаться - а верный ли это путь? Ведь вопрос о рангах в социуме очень сильно давит на самолюбие и самооценку, и человек пытается оценивать себя не по положительным общепризнанным добродетелям(честность, доброта, порядочность), а по успехам в личной жизни или конкретно говоря, по количеству покрытых самок и разбитых лиц. В связи с чем, в обществе может появится чересчур высокая напряженность в плане межличностных отношений, люди будут воспринимать свою роль крайне неадекватно - лидеры будут тираничны по отношению к подчиненным(так для высоких рангов этология как бальзам на душу), а подчиненные - часто подвергаться депрессиям, отчаниям и прочим бедам. Я не отрицаю теорию Протопопова, ибо у меня по-просту отсутствует нужная база для этого, а вот для подтверждения - как раз наоборот. Но нужно ли людям знать обо всех этих вещах? Принесёт ли это им пользу? Сильно сомневаюсь. В конце концов люди и так знают(или интуитивно догадываются), кто есть кто в этой жизни, а вот лишнее упоминание об этом будет ни к чему.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.03.2016, 03:59
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rainmaker
Всем доброго времени суток, товарищи, и сразу заранее прошу прощения за новую тему(если таковая уже имелась). Хотел бы услышать ваши мнения по поводу надобности форса этологической науки в человеческие массы, в частности в интернет-среду и массмедиа. Заранее хочу сказать, что тема для меня новая, ибо до недавнего времени не интересовался ни этологией, ни вообще социологией; знал конечно об этих вещах, даже о Протопопове слышал, но как-то не цепляло.
Однако в последнее время стал замечать на различных сетевых форумах, теле- и радиопередачах попытки проецировать этологические каноны на наш социум. Приэтом многие из этих попыток, как правило приводили к далеко не самым интеллигентным разговорам, так как тема достаточно щекотливая и порою болезненная. Сюда же можно привести размышления многих молодых людей, которые услышав, что они возможно альфа-, бета- или омега-самцы, начинают вести себя порою неадекватно. А именно вместо того, чтобы заниматься важными для себя делами, ударяются в пикап-тренинги, качалки или, чего ещё хуже, начинают вести себе агрессивно по отношению к другим людям(чаще, к более слабым). А порою, наоборот, уходят в отказничество, затворничество, женоненавистничество етс и даже ставят крест на своей жизни. Конкретных примеров привести сейчас не могу, но я думаю, кто захочет - тот сможет понять о чём речь. Ну так вот, у Протопопова(вроде как главного популяризатора этологии) в эпилоге к своему небезызвестному трактату идёт размышление на вопрос, стоит ли продвигать науку об иерархии животных в человеческие массы? Он отвечает, что стоит, так как это поможет человеку разобраться с рядом проблем. Однако по моим скромным наблюдением, приведённым выше, я вижу только противоположный эффект - люди вместо того, чтобы жить и радоваться жизни, строить, созидать, начинают сильно сомневаться - а верный ли это путь? Ведь вопрос о рангах в социуме очень сильно давит на самолюбие и самооценку, и человек пытается оценивать себя не по положительным общепризнанным добродетелям(честность, доброта, порядочность), а по успехам в личной жизни или конкретно говоря, по количеству покрытых самок и разбитых лиц. В связи с чем, в обществе может появится чересчур высокая напряженность в плане межличностных отношений, люди будут воспринимать свою роль крайне неадекватно - лидеры будут тираничны по отношению к подчиненным(так для высоких рангов этология как бальзам на душу), а подчиненные - часто подвергаться депрессиям, отчаниям и прочим бедам. Я не отрицаю теорию Протопопова, ибо у меня по-просту отсутствует нужная база для этого, а вот для подтверждения - как раз наоборот. Но нужно ли людям знать обо всех этих вещах? Принесёт ли это им пользу? Сильно сомневаюсь. В конце концов люди и так знают(или интуитивно догадываются), кто есть кто в этой жизни, а вот лишнее упоминание об этом будет ни к чему.
Знание формулы сахара не делает его слаще...а распространение псевдонаучных теорий и вульгарное понимание ...с этим можно бороться только повышением уровня общей образованности.
Люди верят в астрологию или читают Протопопова и думат ,что это этология;
явления одного порядка.
Безусловно все эти псевдоэтологические мифы о врожденности иерархического статуса вредны как лож ,как отсутствие знания.

Последний раз редактировалось Sonta, 02.03.2016 в 04:07.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.03.2016, 04:31
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,296
По умолчанию

Цитата:
Хотел бы услышать ваши мнения по поводу надобности форса этологической науки в человеческие массы, в частности в интернет-среду и массмедиа

Вы затронули очень "тонкую струну".
Общество никогда не сможет придти к единому мнению по вопросам такого рода.

Например, «Майн кампф» — книга Адольфа Гитлера, нужно ли ее публиковать и изучать детям в школе?

Всё как обычно, всё сводится к целям и задачам поставленным обществом.
Вы задали вопрос не определив общество и цель общества.

Стало быть, ваш вопрос чисто риторический, мы все дружно сможем получить удовольствие от беседы. Но поможет ли Вам эта беседа придти к выводам при условии, что задачу Вы не определили (по меньшей мере нас в эту задачу не посвятили, кстати, почему не посвятили?).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.03.2016, 05:29
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,218
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rainmaker
...Хотел бы услышать ваши мнения по поводу надобности форса этологической науки в человеческие массы, в частности в интернет-среду и массмедиа.
.................................................. ..............
Однако в последнее время стал замечать на различных сетевых форумах, теле- и радиопередачах попытки проецировать этологические каноны на наш социум. Приэтом многие из этих попыток, как правило приводили к далеко не самым интеллигентным разговорам, так как тема достаточно щекотливая и порою болезненная.
.................................................. ........
А именно вместо того, чтобы заниматься важными для себя делами, ударяются в пикап-тренинги, качалки или, чего ещё хуже, начинают вести себе агрессивно по отношению к другим людям(чаще, к более слабым). А порою, наоборот, уходят в отказничество, затворничество, женоненавистничество етс и даже ставят крест на своей жизни.
.................................................. ...............
...У Протопопова(вроде как главного популяризатора этологии) в эпилоге к своему небезызвестному трактату идёт размышление на вопрос, стоит ли продвигать науку об иерархии животных в человеческие массы? Он отвечает, что стоит, так как это поможет человеку разобраться с рядом проблем. Однако по моим скромным наблюдениям, приведённым выше, я вижу только противоположный эффект - люди вместо того, чтобы жить и радоваться жизни, строить, созидать, начинают сильно сомневаться - а верный ли это путь? Ведь вопрос о рангах в социуме очень сильно давит на самолюбие и самооценку, и человек пытается оценивать себя не по положительным общепризнанным добродетелям(честность, доброта, порядочность), а по успехам в личной жизни или конкретно говоря, по количеству покрытых самок и разбитых лиц.
.................................................. ...............
Но нужно ли людям знать обо всех этих вещах? Принесёт ли это им пользу? Сильно сомневаюсь. В конце концов люди и так знают(или интуитивно догадываются), кто есть кто в этой жизни, а вот лишнее упоминание об этом будет ни к чему.
Здравствуй, товарищ! Добро пожаловать на наш форум!

Должен сразу заметить, что наука предполагает, прежде всего, наличие сомнения и знания, которые нивелируются этим сомнением и результатами исследований объекта.

Слово "интеллект", так и производное от него - "интеллигентное", как ни странно, на нашем форуме подвергаются вопрошанию - "что это такое?"

Мы пытаемся понять ПРИЧИНЫ поведенческих актов людей, но при этом, констатируем, что Человек - один из множества видов ЖИВОТНЫХ, населяющих эту прекрасную планету.

Наш сайт - сайт атеистов, считающих религиозные верования неврозом.

Теория ЭВОЛЮЦИИ, её принципы - основа нашего инструментария познания природы.

Здесь опубликовано много гипотез, идей, которые не являются "общепризнанными", тем более - легко поддающимися осознанию и пониманию для человека не привыкшего работать активно "своими мозгами", предпочитающего цитировать "авторитетные источники".

По поводу твоих сомнений в "нужности" и "пользе", распространения идей и знаний этологии среди людей...
Если это (этология), вдруг, заинтересовало тебя (здóрово!), то почему надо считать "остальных" людей (сапиенсов сапиенсов) обделёнными способностью разумности? Потребность в информации - одна из витальных потребностей человека! Человек создаёт в своём мозге модель реальности и, чем качественнее информация, тем ближе эта модель к самой реальности, тем больше у человека шансов выжить в той или иной ситуации.

Да! Наука этология - молодая наука, а может ли наука оказаться "старой", если она - наука, а не законодательный свод предвзятостей?
Поэтому, много допущено ошибок, которые подлежат исправлению и, рано или поздно, исправляются.

Знание ПРИЧИН гарантирует возможность предвидеть нежелательные последствия и найти алгоритмы поведения, позволяющие их избежать.

На остальные вопросы, ты, надеюсь, найдёшь ответы сам или совместно с другими посетителями нашего ресурса.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.03.2016, 11:10
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,511
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

Я мечтаю о школе где детям будут преподавать в рамках "Нео-Теологии" главы из книги Докинза "волшебство реальности". Каждый раз, когда слышу в новостях что вводят телогию в школах, я наивно надеюсь что это будет нечто подобное, а оказывается они наоборот, пускают в школу священников проповедовать религию.

Лично на мою судьбу повлияла популяризаторская книга Дольника "непослушное дитя биосферы". Нам её подарили на выпускной в 9 классе, типа там про секс было написано научным языком. В принципе, не самый плохой вариант вступления в этологию, она мне о сих пор очень нравится, и детям буду читать её тоже. Хотя её много критикуют за то, что он приписывал человеческие свойства животным и особенно обезьянам.

От Протопопова на этот форум тоже часто приходят, в принципе ок.
Хуже когда от Новоселова - основная книга "Учебник для мужчин", там целенаправленный уклон от Протопопова в сторону всего того что вам очень не понравилось - грубый примитивизм ранговых взаимоотношений, женоненавистничество. В результате книга популярна у психов, на мой взгляд: "Всё тупые альфы и самки человека, один Я Д'Артаньян".
Таких раньше было тут несколько, в итоге общество решило, что с ними общаться не интересно(забанили). Последователи Новосело-этологии, у нас она называется "Дронология" с тех пор не появляются на этом форуме, уже довольно давно.

Последний раз редактировалось Alexander B., 02.03.2016 в 11:48.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.03.2016, 11:39
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,511
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

К вопросу о рангах в обществе.

Вопрос о рангах в социуме очень сильно давит на самолюбие и самооценку, это да, и на все остальные аспекты жизни. Для нашего вида это центральный вопрос в принципе, как для мужчины так и для женщины.
Следовательно вопрос очень сложный, в смысле комплексный. Вот например, такая каша.
Цитата:
Человек пытается оценивать себя не по положительным общепризнанным добродетелям(честность, доброта, порядочность), а по успехам в личной жизни или конкретно говоря, по количеству покрытых самок и разбитых лиц.

Как оценить ранг в обществе- широкая тема. Можете ли вы сказать глядя со стороны на малознакомое общество кто какой ранг занимает? Кто где находится. Кто кого как слушает(внимательно или нет, перебивает или нет), кто и как задает вопросы. Взгляды, жесты, последовательности действий. Кто вступает первым в диалог с незнакомцами + это зависит от уровня незнакомцев. Юмор тоже очень важен. Над чьими шутками смеются - например, очень важный показатель. Сотни их.


Честность, доброта, порядочность - скорее методы достижения ранга в обществе, чем их оценка.
Успех в личной жизни - частично следствия успешного достижения ранга нужного уровня в определенных обществах (в частности, частично, возможно, в обществе женщин, которых вы "покрыли").

Разбивать лица - очень спорный момент. Если вам хоть немного отвечали а не просто подставляли лицо - то это вообще не ранговая система, это крушение всей ранговой иерархии и прямой конфликт. Тот, с кем произошла драка и конфликт до конца не исчерпан - больше не в вашем обществе в принципе, и ранг у вас по отношению к нему никакой - вы теперь враги.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:15.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot