Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 26.08.2010, 09:06
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог



нетрудно заметить, что этологии приходится изучать все подряд, поскольку без изучения нет возможности определить где патологическое поведение, а где нет. и лишь после изучения можно определенное поведение не признавать патологическим если хочется продолжать изучение.

по всей видимости в этологии патологическое поведения пока определяется каждым индивидуально в соответствии со своим вкусом.
"город-побратим" этологии - психиатрия.

Не надо выдавать свою т.з. за истину :"нетрудно заметить, что этологии приходится изучать все подряд." это вам так кажется, а если откроете любой классический учебник по поведению животных , то увидите, что первые главы посвящены предмету изучения.
не надо фантазий, ведь читающим, заглянувшим на форум, невозможно разобраться, кто говорит основываясь на знаниях этологии, а кто просто (как на любом другом форуме) хочет высказать свою т.з. без всякой ответственности. Как тут не спросить- "А за базар отвечаешь?" Приведите хотя бы цитаты, ссылки на научные работы и т.д. , на которых базируется ваше мнение.

Ну "хотя бы" Р. Хайнда откройте : (Есть же обширная библиотека на сайте.)

" Приступая к изучению поведения, мы неизбежно прибегаем к абстрагированию. Это необходимо прежде всего потому, что с помощью методов, которыми мы располагаем, невозможно исследовать уникальные явления,- а при достаточно точной оценке нам пришлось бы каждое явление, связанное с поведением, признать уникальным. Следовательно, практически мы вынуждены группировать поведенческие явления в классы на основании искусственно выделенных (с большей или меньшей степенью точности, в зависимости от поставленной задачи) особенностей, характерных более чем для одного явления.

Есть и другие причины, в силу которых мы не можем обойтись без абстрагирования. Одна из них заключается в том, что, изучая какой-то один аспект поведения, например гнездостроение, мы вынуждены выделять определенные виды активности, пренебрегая другими, протекающими одновременно. При этом остается проблемой степень взаимосвязи между различными совпадающими во времени видами активности. Если мы изучаем, как строит гнездо канарейка, то нас может нисколько не интересовать ее дыхание, однако если предметом изучения будут гнезда бойцовой рыбки (Betta splendens), состоящие из воздушных пузырьков, то пренебречь ее дыханием мы не можем.

Далее, наши наблюдения по необходимости ограничены определенным промежутком времени. Однако любой изучаемый вид активности находится под влиянием других видов активности, непосредственно предшествующих ему во времени, например электрических или химических изменений в нервных волокнах или деятельности эндокринных желез. Эти виды активности могут быть также связаны с явлениями, протекающими одновременно с ними, но не служащими в данный момент объектом исследования. Необходимо учитывать и то, что все эти процессы и события происходят в связи с определенными структурами, имеющими свою онтогенетическую историю.

Если взглянуть на дело с точки зрения последствий тех видов активности, которые выбраны нами для изучения, то станет очевидным, что эти последствия выражаются в изменениях в организме, среде или и в том и в другом. Некоторые из них будут влиять на последующее поведение организма, другие будут для него безразличны, и в любом случае одни окажутся кратковременными, тогда как другие повлияют на шансы организма выжить и размножиться в данной среде. Эти-то важные последствия изучаемых поведенческих процессов через механизмы наследственности и естественного отбора могут оказать влияние на поведение будущих представителей вида.

Все это говорится не для того лишь, чтобы в очередной раз отметить сложность такого феномена, как поведение. Правильно сформулировать постановку проблемы мы сможем только тогда, когда уясним себе, что поведение состоит из сложного сплетения событий, протекающих во времени, и что исследование поведения включает как выбор интервала времени, так и отбор явлений в этом интервале. В свою очередь сами проблемы, на которых мы остановили выбор, предопределят, как нам описать поведение, что отобрать для анализа, а что отбросить."

От писателей отбоя нет, а где же читатели?

Последний раз редактировалось Krass, 26.08.2010 в 09:40.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.08.2010, 09:38
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
дозрели до того, чтобы обсудить термин "патологическое поведение".

Это уж точно без меня Тема кладезь для флуда (ИМХО).
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.08.2010, 16:10
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
как это?

Эмоциональное состояние мозга контролируется определёнными химическими веществами, эндорфинами, опиатами. Искуственное введение опиатов (без передозировки) не вызывает патологии, они обрабатываются организмом точно также как эндогенные опиаты.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.08.2010, 17:09
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
к чему это?

talash, что вы выдаете по одной фразе? к чему это? что вы хотите сказать? да все уже знают про эти эндорфины, и что?

Вы выхватили фразу из диалога и спрашиваете к чему она. Вот с этого пункта прочитайте весь диалог и тогда надеюсь станет понятно http://forum.ethology.ru/showthread....3773#post23773
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.08.2010, 01:24
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

наркомания-это норма реакции на изменения среды...какая к черту паталогия...
всем кто не согласен -учить матчасть!
генетическая предрасположенность к наркомании 99%
скорее случай когда кто то ,при благоприятных к тому условиях , не стал наркоманом нужно отнести к патологии

Последний раз редактировалось Sonta, 27.08.2010 в 01:33.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.08.2010, 01:32
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
наркомания-это норма реакции на изменения среды...какая к черту паталогия...
всем кто не согласен -учить матчасть!
генетическая предрасположенность к наркомании 100%

к алкоголизму тоже 100 %, вроде...
типа, два человека могут одинаковое количество пить на протяжении одинакового промежутка времени, один уже станет алкоголиком, а другой пока не станет и ему надо постараться подольше попить, чтобы в конце концов стать алкоголиком..и даже есть такие крепыши, которые могут и не стать алкоголиками, выпивая достаточно порядочно..
у нас на работе такой есть.. крепыш.. под 80 лет.. всех перепьет, а наутро как огурчик..
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.08.2010, 01:37
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
к алкоголизму тоже 100 %, вроде...
типа, два человека могут одинаковое количество пить на протяжении одинакового промежутка времени, один уже станет алкоголиком, а другой пока не станет и ему надо постараться подольше попить, чтобы в конце концов стать алкоголиком..и даже есть такие крепыши, которые могут и не стать алкоголиками, выпивая достаточно порядочно..
у нас на работе такой есть.. крепыш.. под 80 лет.. всех перепьет, а наутро как огурчик..
вот этот крепыш и есть патология
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.08.2010, 01:45
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
вот этот крепыш и есть патология
в каком смысле?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.08.2010, 01:46
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
в каком смысле?
в том смысле что таких меньшинство
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.08.2010, 01:48
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
в том смысле что таких меньшинство

а поначалу каждый алкоголик думал, что он в их числе..

на кавказе.. таких вроде, немало крепышей..
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:52.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot