Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #51  
Старый 25.11.2010, 01:40
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
словарь который всем выше названным терминам в кавычках дает определение.
В немецком языке есть такое показательное слово как Leistung...так вот если это слово переводить на русский можно найти 4-5 значений которые при обратном переводе на немецкий как Leistung не переводятся
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 25.11.2010, 02:30
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Я нашел пятнадцать значений. И что?
Проблемы перевода - дело известное. Но мы ведь слышим термины не от переводчиков, а из уст наших русскоязычных ученых. И у нас есть потребность (или инстинкт, если хотите) понимать о чем они говорят и откуда черпают слова для пополнения своего лексикона.

Дело осталось за малым. Поймать ученого употребившего термин не имеющийся в словарях и попросить его (слезно) дать этому термину определение.
Обычно если ученый употребляет термин которого нет в словарях ,то он прям там где употребляет и дает определение
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 25.11.2010, 04:12
Аватар для adada
adada adada вне форума
этолог
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Донецк, Украина
Сообщения: 167
По умолчанию

Цитата:
"Наконец, мы, разумеется, должны добавить к этому противоречивые свидетельства протосимволических способностей к знаковой коммуникации у специально обученных высших обезьян...
<...>
Мы обнаруживаем у высших приматов — а также у дельфинов и, возможно, попугаев — зачатки самоосознания, сочувствия и обмана, рекомбинаторного решения проблем в физических и социальных ситуациях, прото-знакового (как минимум) языка и эстетики. Все это относится к тому, что можно было бы назвать «горизонтальным» измерением многих из описанных Гарднером фундаментальных символических структур. Однако если мы вместо этого задаемся вопросом о том, что из того, что помогает определить наше собственное сознание, по-видимому, полностью отсутствует у высших приматов, то начинаем обнаруживать недостающее «вертикальное» измерение. На одном его конце находятся описанные Фрейдом «инстинктивные» и «порождаемые влечениями» конфликты, а на другом «образная поглощенность» и духовность.
Я уже высказывал предположение, что полный синтез формальных соотношений одновременности и последовательности в зрении, вокализации и осязании-движении, вдобавок к обеспечению возможности символического познания, должен приводить к слиянию или соединению систем потребностей, которые у низших млекопитающих отделены друг от друга и привязаны к модельно-специфическим высвобождающим сигналам. Они остаются раздельными даже у высших приматов. Например, все физические формы поведения человеческой сексуальности — как в эротической игре, так и еще поразительнее, в сексуальных извращениях — демонстрируют слияние между формами поведения, как правило, остающимися отдельными у других наземных млекопитающих. Эротическая игра и сексуальные ласки включают в себя смесь форм поведения спаривания и опеки, тогда как поцелуи и касания у высших приматов обнаруживаются, главным образом, в несексуальных связях и зарождаются в диаде мать-детеныш. В этом отношении карликовые шимпанзе Сэвидж-Рамбо занимают интересное промежуточное положение. Вдобавок к наивысшим среди приматов символическим способностям и даже умению понимать простые произносимые фразы, для них также характерна гиперсексуализация социальных отношений между представителями одного и того же и противоположных полов. Однако им все еще далеко до разнообразия человеческой сексуальной изобретательности."

Таковым было состояние этологии на 1995 год, когда была напечатана книга Гарри Ханта "О природе сознания: с когнитивной, феноменологической и трансперсональной точек зрения".
С тех пор что-нибудь изменилось?

Противоречивость, как мне кажется, в выявлении протосимволических, то есть языковых способностей у отдельных натренированных приматов, заключалась в том, что исследователи, увлеченные своей работой, пренебрегали самым ярким и самым характерным свойством языка и сознания человека: неограниченной символьно-образной произвольностью.
Язык -- по определению -- должен быть "бескостным", и это свойство обнаруживается только у людей.
А у животных оно только, можно сказать, вымучивается!

Не включать эту специфическую черту в определение интеллекта было бы несправедливо по отношению к человеку...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 25.11.2010, 04:18
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
При всем моем уважении к Бутовской, а я ее почитаю и преклоняюсь перед ней, мне бы очень помогли для создания словарика этолога ее определиния. ...
Здесь ключ к поиску.
а мне лениво читать стока многа букаф по этим ссылкам.. ап чем там?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.06.2011, 16:47
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,460
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adada
Поэтому просто синономично повторю исходное: интеллект есть одно из неотъемлемых свойств мышления, заключающееся в способности особи ориентироваться в среде индивидуального сознания, осваивая и используя его ресурсы в поведенческих целях.

Как удобно тема сьехала, я кажется начал понимать что имел ввиду adada, когда его посты вместе встали.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:36.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot