Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 21.02.2015, 23:39
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

Кстати о врачах)
ЕСЛИ ТЫ СОМНЕВАЕШЬСЯ ВО ВЛАСТЯХ, ТЫ СУМАСШЕДШИЙ, ИЛИ КАК РАБОТАЕТ СОВРЕМЕННЫЙ ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ БИЗНЕС
http://worldcrisis.ru/crisis/1824672
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.02.2015, 00:41
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

В принципе это правильно, тот кто не согласен с вожаком племени и его генеральной линии партии должен уйти.

В мягком варианте - сдать общественное копье с боевым наконечником, взять свой лук и покинуть племя.
В жестком варианте - возмутиться устоями в племени, быть побитым и изгнанным из племени.

В современном обществе принцип тот же, только вариаций на тему больше.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.02.2015, 02:25
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог

В современном обществе принцип тот же, только вариаций на тему больше.
за исключением отсутствия племени...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.02.2015, 02:58
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
за исключением отсутствия племени...

Я не оригинален в своей просьбе, до меня ее уже высказывали.
Прошу тебя, не будь скупердяем, дай себе труд чуть более пространно выражать свои мысли, не скупись.

Просто очень жаль, в твоих месиджах всегда есть рациональное зерно, но дабы до этого зерна добраться приходится долго и нудно очищать его плевел. Дело даже не в том, что лень это делать, хотя и это зачастую отражает безответность твоих месиджей.
Дело в том, что при очистке от плевел зерно повреждается, на него накладываются фантазии, на него ставятся латки, его подкрашивают, подмазывают и т.д. Мы теряем в результате смысл.

===========

Справедливо в том случае если тебе важно передать смысл.
Если важно иное, например, говорить так тихо, чтобы тебя переспрашивали, как один из приемов в психологии, тогда конечно, тогда прости за занудство.

-----------

У меня есть товарищ, он как раз развлекается тем, что говорит всегда очень тихо и невнятно, я постоянно переспрашиваю. Если мы говорим по мобиле, то он ставит его на громкоговорящую связь (при этом качество связи и звука снижается на порядок) и заставляет меня кричать, сам при этом продолжает говорить тихо и готов повторять свое предложение по три-пять раз все также тихо. На седьмой раз, когда говоришь " я не расслышал", он спокойно отвечает "проехали, уже не важно".

Еще он любит мастерить. Но у него нет инструментов, он их одалживает у меня. Его любимая развлекалочка выглядит приблизительно так, пример буквально вчерашний. Он благодарит за то, что я дал ему пилу и просит забрать ее. Я забираю. Буквально на следующий день он спрашивает нет ли у меня нескольких реек, я отвечаю - есть и приношу их. Как только возвращаюсь домой, звонок, а у тебя есть пила, чтобы их распилить? И я несу ему пилу которую забрал только что.
Он в это играется годами.

По Талашу, это его способ доминировать. Он может принять приглашение попить пиво, за пятнадцать минут съесть рыбу и пиву и начать конючить, что ему холодно\жарко\хочется спать, все бросьте и везите меня домой.
Садишься в машину, везешь домой, он доезжает до дома и решает, что он уж не хочет спать и готов продолжать банкет.

Спросишь "почему ты до сих пор не послал его на...........".
Отвечу, все из-за науки побеждать этологии, не могу отказать себе в изучении и постановки опытов даже над друзьями. Я, типа, исследователь.

=======

Ты хочешь, чтобы мы тебя исследовали?
Или тебе важно доносить свои мысли?
Определись, плиз.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.02.2015, 04:14
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от неэтолог

В современном обществе принцип тот же, только вариаций на тему больше.
за исключением отсутствия племени..

Угадать смысл твоего месиджа мне не удается, поэтому предположу один из вариантов, дабы не оставлять без ответа тем самым выказывая неуважение.

Отсутствие племени.............. ну пусть это будет вариант когда индивидуум не в состоянии определить к какому племени он относится. Допустить отсутствие племени, хотя бы одного, я не могу, ибо если есть миллионы народа в стране, то хотя бы одно племя есть.

Вот смотри, еще в советские времена был такой фильм "Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви". Многие смотрели.
Там дедушка в письме высказал мысль, типа, лучше всю жизнь прожить вдали от Родины чем жить с дураками, ну как-то так, дословно не помню.

Дедушка был не согласен с руководством племени и племя покинул.

Возьмем классику жанра, Шекспира, "Джульета и ее бойфренд".
Ромео был не согласен с руководством племени и был изгнан из племени.

Встречаются и достаточно уникальные варианты. Например, в этом форуме, Шер был не согласен с племенем, хотя являлся руководством племени, истребил насколько мог племя и покинул это племя с которым не смог совладать, то бишь, отстоять свое руководство племенем.

Аналогично с Януковичем (ну это так, чисто для иллюстрации, не для начала дебатов по теме).

Чего только в жизни не бывает............

Вот чего действительно не бывает, на мой непросвещенный взгляд, так это то о чем говоришь ты "за исключением отсутствия племени."

Ну не бывает так, племя всегда есть, даже у Маугли нашлось племя.

Хотя, если бы ты не опасался износить свою клаву и ударил бы по ней еще несколько десятков раз, то мы бы поняли твою мысль.

И совершенно убойный аргумент, твой же, который ты высказал недавно, типа, а все ваши фантазии ничто, ибо при ваших фантазиях не было бы того индивидуума которого вы здесь обсуждаете. И ты был прав.

Не ленись, прошу тебя, клацни по клаве с перевыполнением плана, как для идиотов, не думай о нас слишком хорошо, мы не доГадостные, не можем догадаться о всех твоих тайных мыслях.

=======

Ладно, я позволил себе прикрыться общественным мнением, это неправильно, это всего лишь прием. Прости.

Позволь развлечь тебя реальным примером из моих исследований.
Все тот же мой товарищ увлекающийся поделками, все тот же период развлекалочки последней недели.

- У тебя есть металлические листы?
- ...............ты о чем?
- Ну не толстые.
- Тебе жестянка нужна?
- Ну да.
- У меня нет жестянки, но я могу предложить тебе боковые стенки от компьютера, я все равно их не использую, их размер ты представляешь.
- Годится, неси. (Принес, через час звонок).
- Они слишком большие, нет ли у тебя поменьше?
- Поменьше нет, но у меня есть диск (болгарка), их можно уменьшить практически до размера молекул.
- Окэй, неси. (Принес. Уже под дождем. Хотел успеть вернуться до ливня. Объяснил вкратце как пользоваться и убежал в надежде не промокнуть).
- Ты дома? Мне нужно сверло, чтобы крепить их к планкам (задолго до этого я абияснил, что это всего лишь жестянка, по ней нужно гвоздем ударить молотком и образуются отверстия в которые можно вворачивать шуруп и крепить к тем планочкам которые я принес ранее).
- Я еще не дома, ты попробуй гвоздем пробить дырочки, если не получится то перезвони, тогда мы будем думать дальше и приложим все усилия дабы разыскать нужное сверло.
- .....ладно........(обиженно).......спасибо........ ... (так же обиженно, но с соблюдением всех правил этикета, типа, хрен с тобой, не хочешь играть в мою игру, тебя пугает дождь, ладно, сиди дома, а я тут буду мучиться. Вообще-то, ты должен был мне по правилам игры принести сверло диаметром три мм. и лишь после этого я должен был сделать следующий ход..........а дрель?...........и ты уже под ливнем должен был бы помчаться за дрелью которую по своей же глупости не захватил сразу.

Не перезвонил.
Альтруист потому как. По Талашу (Талаш, ну прости, упоминаю всуе не из-за бодалочек, а токмо ради красного словца). Или же альтруист по более авторитетным популяризаторам науки нежели Талаш (Талаш, ну прости, упоминаю не из-за бодалочек, а токмо ради красного словца).

И вот сижу я весь из себя в раздумиях и обтекаю, сутки прошли, буря мглою небо кроет у нас прошла, уже и солнышко показалось, мой товарищ все пальцы себе отбил пытаясь пробить гвоздем жестянку (гвоздя у него конечно же не было, и он его попросил у другого товарища, уже обидевшись на меня), а я сволочь, зажал сверло.

И опыт мой не удался, зря старалсИ. Нарушил чистоту эксперимента. Все в кусках, все страдают.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.02.2015, 04:54
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Позитивное.
Ну шоб развлечь, ну шоб не на грустной ноте завершить.
Сценка друга, но действующие лица те же.

- Нет ли у тебя колеса?
- Прости.........ты о чем?
- Ну мне для моего изобретения нужно колесо.
- Колесо должно ездить по какой поверхности?
- По дну.

(для справки уважаемым этологам, формулу изобретения мой товарищ держит в секрете, ни на какие провокации рассказать о том, что именно он изобретает не ведется, но в общем и целом я знаю, что он рыбак и (по Талашу) хочет доминировать, среди меня мелкими издевательствами которые я описываю, но главное направление его удара - его братья по разуму рыбаки. И я ему уже неоднократно в этом помогал, например, в отливке блесен его уникальной конструкции и моих страданиях по части этой развлекалочки, но я честно терпел, все выдержал и даже искренне радовался его успехам - рассказам рыбака, я вообще люблю рассказы рыбаков, как это не парадоксально звучит).

- Ты понимаешь, у меня есть разные колеса (для справки этологам, я тоже люблю поизобретать, поэтому ничего не выбрасываю, а также приношу с помойки все, что мне представляется интересным и полезным, кроме покрышек от грузовиков по диаметру больше моего роста), но есть прамблемка, по дну колеса не ездят, там ил и прочие препятствия мешающие тормозному пути.

- Ну мне не столько ездить, сколько для поддержки (чего и как выяснить не удалось, это тайна покрытая мраком, к тому же я не слишком благонадежен, у меня есть родственники в России и в Штатах, могу по пьяне и выдать страшную тайну, он об этом знает, поэтому держит в секрете все, что возможно держать в секрете, и правильно делате).

- Я тебе принесу два колеса от кресла которое пришло в негодность, как раз собирался выбросить, но ща скручу колеса, хорошо ты успел сказать шо тебе нужно.

- А как они крепятся?

- У них штырь сквозь тело и сверху гайка.

- Нет, мне это неудобно.

- Тебе удобнее крепить платой к поверхности?

- Да.

- Нет проблем (развлекаюсь по полной программе), я как раз собирался заменить колеса на своей прикраватной тумбочке, ща скручу их и принесу.

===========

Мне просто жаль вашего времени.
Я таких историй могу приводить десятками.

Например, я в прошлом году занимался переплавкой припоя с целью избавиться от газов и получения чистого олова для отливки блесен.
На своей электрической плитке которую я пожертвовал ради этой развлекалочки. Когда игра завершилась я предложил, давай я тебе эту плитку отдам, пусть хранится у тебя, готовить на ней все равно уже нельзя.
Нет, был мне ответ, мне хранить негде, выбрось.
Я выбросил.
Через месяц мне поступил заказ - нужно переплавить еще несколько килограмм.

Я сказал, мол, нет у меня плитки, я же выбросил.
Обидка. Месяц была обидка.
И я приспособил для плавки печку для выпечки которую практически уже не использовал. Обидка прошла. Затем я предложил эту печку сохранить у него для следующих плавок. Нет, последовал ответ, выбрось.

Ща. Отнес в подвал и пусть лежит. Завтра же будет новая вводная снова плавить, или греть, или паять, или просто напрягаться по любому поводу.

Ша базар!
У Вас есть домашние животные?
Вы удовлетворяете все их прихоти?

А у меня есть друзья. Я их холю и лелею, а заодно и изучаю.
Друзья круче нежели домашние животные.
Во-первых, они умеют вербализовать свои прихоти (по Талашу)
Во-вторых, их не нужно по три раза в день выводить гулять.

Шучу. На самом деле не так все страшно и плачевно. Это даже интересно. Просто нужно запихнуть в подмышку науку побеждать этологию и далее получать от созерцания удовольствие.

А иначе зачем мы здесь собрались....................
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.02.2015, 07:29
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
В принципе это правильно, тот кто не согласен с вожаком племени и его генеральной линии партии должен уйти.

В мягком варианте - сдать общественное копье с боевым наконечником, взять свой лук и покинуть племя.
В жестком варианте - возмутиться устоями в племени, быть побитым и изгнанным из племени.

В современном обществе принцип тот же, только вариаций на тему больше.
Есть племя как общественное устройство.
Современное общество -это не племя ,и племя это не часть устройства современного общества.
В устройстве племени есть свои принципы.
То что ты описал -это какие то твои фантазии и представления о племени.
В современном обществе действуют свои принципы.
И еще современное общество устроено по разному

Последний раз редактировалось Sonta, 22.02.2015 в 07:44.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.02.2015, 07:39
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Во-вторых, их не нужно по три раза в день выводить гулять.

Достаточно один раз на 40 лет
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.02.2015, 01:38
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Мне просто жаль вашего времени.
Я таких историй могу приводить десятками.

Например,
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

Пожалейте наше время

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Во-первых, они умеют вербализовать свои прихоти (по Талашу)
Говорите рационализация. Тоже хороший термин. Но.

Обезьяны ненавидят вражеские соседние стаи и при случае нападают на них и убивают кого получится.

А человек он "разумен". Ему надо "объяснить" свою ненависть к врагу. Почему он недостоен жить на Земле?

А враги не с той стороны яйца разбивают. Вот теперь всем понятно почему.

Короче, по-моему термин вербализация лучше подходит
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.02.2015, 13:25
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
А враги не с той стороны яйца разбивают. Вот теперь всем понятно почему.

Короче, по-моему термин вербализация лучше подходит

Не для спора, исключительно для ясности почему я прикипел к термину рационализация и абияснялочка, как его шуточному варианту.

Мне этология нравится своим подходом, в отличии от психологии она не ориентируется на то, что индивидуум говорит, а принимает во внимание лишь то как себя индивидуум ведет.

Потому как язык у всех, в том числе и у человека не призван отображать действительность, а является лишь инструментом который в большинстве случаев используется для обмана.

Вербализация это метод влияния на визави, с помощью речи.
Влиять еще можно написав слова на плакате, жестами, музыкой, запахами и т.д.
Недавно попался ролик в котором число Пи сыграли на рояле, красиво звучит, это музыкализация чисел.
Цветомузыка это визуализация музыки. И т.д.

Рационализация это суть влияние на визави.
Метод не важен, он может быть любым. Рационализацию можно сказать, написать, нарисовать, изобразить жестами и т.д.

Вербализация указывает на способ передачи информации.

Рационализация предполагает большие сомнения в осознании унидивидуумом информации которую он передает.

Абияснялочка это информация на которую хочется отреагировать - "не верю".

Ну как-то так.

============

Когда мальчик с перепачканным вареньем личиком уверяет, что сладкого сегодня не ел, а напирал исключительно на суп и котлеты, поэтому не голоден и кушать не будет, то это что?

Вербализация? Конечно, он ведь говорит.
Рационализация? Конечно, он ведь убеждает и аргументирует.

Я называю это абияснялочкой.
Я не верю, но все в жизни бывает. А вдруг он таки да пообедал, а потом просто долго целовался с девочкой которая съела банку варенья..........
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:46.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot