Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.06.2007, 19:35
Аватар для adada
adada adada вне форума
этолог
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Донецк, Украина
Сообщения: 167
По умолчанию Лень и животные

У Бёрнса есть такие строки:
И пусть хромает мой Пегас,
Слегка его пришпорь, -
Пойдет он рысью, вскачь и впляс,
Забыв и лень и хворь.


Понятно, что речь идет об аллегорическом коне, но что если поэт подразумевал и то, что реальное животное тоже может быть ленивым, как и человек? Ведь некоторые психологи считают, что этот человеческий феномен принадлежит к архетипам нашего сознания:

"Возможно, что эволюционно-биологический подход поможет лучше понять сущность лени. После напряженной деятельности, связанной с добыванием пищи, животное нуждается в отдыхе и восстановлении сил. Покой и расслабление ему периодически необходимы, и потому доставляют удовольствие. Таким образом, «услада ленивого покоя» имеет свой биологический смысл." (А.Н.Лук, "Эмоции и чувства", М., 1972)

Интересно, а что известно современной этологии о том, присуще ли чувство (эмоция, рефлекс или как ее там!) лени каким-либо животным?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.07.2007, 21:21
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Лень как вынужденное безделье, как атрофия воли к жизни у престарелой особи - это ли мы на самом деле назывем ленью? Настоящей ленью, "которая прежде тебя родилась", как говорили бабушки.
Скольк-т там времени назад заметка была, уловив направление коньюктуры, прохладительная фирма изобразила на баночке жизненную картинку - апатичный подросток, откинувшись у серой стены и слоган: - Что бы ты хотел сегодня совершить? - Н и ч е г о !
Вот это вроде бы - "настоящая лень" и организм в форме, и дел вокруг море - а импульса ни к чему нет.
Трудно представить, возможно ли такое у животных - чтоб мог, но не хотел. Или есть у зверя некая необходимость и силы ее к достижению, или нет, либо того, либо другого.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.07.2007, 23:51
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Лень бывает только в зоопарке...когда питание не зависит напрямую от твоих усилий...лень воспитывается с детства в семье...и не важно кот ты или человек...по моему Морис прекрасно написал про это

Последний раз редактировалось Sonta, 31.07.2007 в 23:57.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.01.2008, 22:09
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Трудно представить, возможно ли такое у животных - чтоб мог, но не хотел. Или есть у зверя некая необходимость и силы ее к достижению, или нет, либо того, либо другого.

Поскольку в "свежих" темах дискуссия несколько затихла, освежил для себя старые темы. И решил запоздало высказаться

Что касается лени у животных, то наверное не совсем правильно всегда напрямую переносить на них ту терминологию, которой человек характеризует собственные ощущения, эмоции и поведение.
Лучше использовать этологичесике формулировки и понятия. Отсюда лень - т.е. состояние, которое с т.з. зрения стороннего наблюдателя -человека, может быть охарактеризовано, как сказала Solano " мог, но не хотел" скорее всего говорит об отсутствии мотивации для действия. Замените термин "необходимость" на мотивацию и все станет на свои места. Что значит животное не хочет? Для реальности жизни в дикой природе быть "ленивым" для животного непозволительная роскошь. И то время, которое животное, как может показаться со стороны, бездельничает ( валяется в траве, нежится на солнце) - сокрее всего естественная потребность в востановлении, допустимая при условии и во время протекания пищеварительного процесса после приема пищи в достаточном количестве или после сильных затрат энергии на ее получение.
Что касается животных в неволе ( наиболее яркий пример зоопарки), то состояние, характеризуемое как лень, вполне возможно является следствием психического расстройства ( аппатия?) у большинства диких видов, для которых характерно активное поведение на воле с большими затратами энергии. Мне например трудно себе представить "ленивыми" волков в московском зоопарке, которые практически все свое время находятся в движении, а лежащего волка, как восстанавливающего свои силы. Возможно я и не прав в данном случае, но сравнение идет от наблюдения за собакой в городской квартире. Ленива она или нет, когда весь день лежит на своем месте и все радости только две прогулки в день? Утверждаю, что нет. Это не лень, а тоска (или тоскливое ожидание с надеждой на выходные и выезд на дачу), поскольку за городом поведение принципиально другое и нет мотивации для "лени", т.е. для неподвижности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2008, 10:52
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Наверное все же на прямой вопрос, заданный автором поста :"Интересно, а что известно современной этологии о том, присуще ли чувство (эмоция, рефлекс или как ее там!) лени каким-либо животным?" в данном случае можно попробовать дать и прямой ответ.
В добавление к вышесказанному привожу свою формулировку к пониманию сути "лени."
На мой взгляд, термин "лень" это обобщающая абстракция, отражающая сремление к бездействию или иными словами к неподвижности. Исходя из другого определения, что "движение -это жизнь" и сопоставляя их, прихожу к следующему.
Живой материи свойственно движение в любой форме ее проявления. Это не только вопринимаяемое нашими органами чувств физическое перемещение, но и движение во всех иных формах проявления -и на молекулярном уровне и в биохимических процессах и т.п.
Если появляется тенденция к "лени", то это говорит о том, что мотивация к ней обусловлена либо внутренними причинами (заболеванием) организма, либо, естественным старением. В данном случае я имею ввиду "длительную лень", поскольку в отличие от нее различаю и "лень эпизодическую" (или краткосрочную), которая может вызываться или потребностью в восстановлении сил или физиологическими потребностями (переваривание пищи).
Исходя из сущности человека, как животного, и своего понимания "лени", прихожу к выводу, что нет никаких оснований считать, что состояние "лени" , это лишь специфическое свойство поведения человека и оно равно присуще всем (по крайней мере высшим) животным.
Интересно было бы услышать замечания по пробелам или ошибкам в моих рассуждениях.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.09.2008, 20:25
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
мотивация к ней обусловлена либо внутренними причинами (заболеванием) организма, либо, естественным старением. В данном случае я имею ввиду "длительную лень", поскольку в отличие от нее различаю и "лень эпизодическую" (или краткосрочную), которая может вызываться или потребностью в восстановлении сил или физиологическими потребностями
Физиологическая потребность это все-таки не лень - отдых он и есть отдых; старческая немощь требует отдыха на каждом шагу - это тоже ленью не назовешь.
Леность - это по-моему отсутствие интереса к развитию, к свершениям, хотя бы мало мальским; лентяй все делает по минимуму, по инерции тащится на работу, едва следит за собой и местом обитания, предпочитая основную часть свободного времени бесцельно щелкать телеканалами или бродить по случайным сайтам в сети - трёп-шоу, попса всех видов, не заставляющая вдумываться или вчитываться.
"Ты живешь как будто спишь.." как было в давешней песенке.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.09.2008, 11:20
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Физиологическая потребность это все-таки не лень - отдых он и есть отдых; старческая немощь требует отдыха на каждом шагу - это тоже ленью не назовешь.
Леность - это по-моему отсутствие интереса к развитию, к свершениям, хотя бы мало мальским; лентяй все делает по минимуму, по инерции тащится на работу, едва следит за собой и местом обитания, предпочитая основную часть свободного времени бесцельно щелкать телеканалами или бродить по случайным сайтам в сети - трёп-шоу, попса всех видов, не заставляющая вдумываться или вчитываться.
"Ты живешь как будто спишь.." как было в давешней песенке.

Да, пожалуй Вы правы. Потребность в отдыхе к лени отнести нельзя. Это я "погорячился".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot