Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 14.04.2009, 13:07
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
так не вижу противоречий важна внутрення мотивация того, кто пришел позже и выбирает с кем сесть. если мне еще нужны коленки, буду стараться сесть с барышней. на курсах флирт вроде как не нужен и вообще не хочется отвлекаться, поэтому сажусь с мужчиной.

Симптом низкой примативности Ж)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.04.2009, 14:05
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
Большинство М кто ездит в автобусах - "лузеры"
Да все верно автоматом - рефлекс со школы, с детсада.
Социальное переносим на биологическое =)
Не везде же это все одинаково
я то что рассказываю, это про междугородние автобусы - поездки в них всеобщая повседневность, зачастую даже для тех, у кого есть свое авто (проблемы с пробками, парковками, много всего), никакого лузерства в этом не подразумевается (как и особой крутизны в обладании тачкой - купить не проблема, если чисто для понтов, то запросто). В садиках-яслях ничего похожего на советскую-российскую схему постоянной рассадки мальчик-девочка (малыши работают в группах по три-пять человек, группы эти от задания к заданию меняются, соответственно и рассаживание, а то вовсе кучками-кружочками на полу, да еще и порядки здорово разнятся от школы к школе, от системы обучения)
и вывод отсюда - поведение взрослых при размещении имеет более общие причины, чем сформированая в детстве привычка.
Полезный кст у нас тут раздел есть - Кросскультурные исследования,
без сравнения выводы об этологичности/научении ненадежны.

Цитата:
Личное пространство тоже рулит - все незнакомы - садатся как можно дальше друг от дружки.
Вот это, да, более убедительно.

Последний раз редактировалось Solano, 14.04.2009 в 14:35.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.04.2009, 14:34
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Sher, а почему не роботы? Хотя конечно смотря какой смысл в это слово вкладывать. Директоры сядут вместе. Гаммы держатся вместе. Бетты держатся вместе. Роботы
А вот при неспонтанном решении директор возможно сядет со сборщиком.
Да - проблема общения - отдельная широкая тема
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.04.2009, 14:47
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Solano, ну социальное связано с биологическим.
Ну у кого низкая самооценка тот с Д не сядет, у кого высокая - тот сядет. Это если говорить в целом об основных предпосылках. А вообще причин конечно может быть много у "сел рядом/не сел", например сел случайно по задумчивости. хотя сеть не должен был
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.04.2009, 14:50
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Еще вот один аспект
Цитата:
"лузеры" - боятся претендовать на фертильную
в котором социального больше чем естественного.
Представьте существование простых нравов - захотел заговорить - подошел и заговорил.
Если чел с низкой конфликтоустойчивостью боится, значит есть таки чего бояться? В кассу за билетом подходит ведь, не робеет, если не полный социофоб. А тут страх - стало быть есть причины для этого.
Ищем их в биологии - а может проще все - в нравах и воспитании?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.04.2009, 14:52
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
у кого низкая самооценка тот с Д не сядет, у кого высокая - тот сядет
при наличии других свободных мест - нет. Эта "высокая самооценка" будет на грани хулиганства, и расценена будет соответственно, человек с самоуважением и понятием о приличиях так себя вести не станет.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.04.2009, 15:10
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
социальное связано с биологическим
связано то связано, только то что мы так уж на прямую связываем, едва ли оправдано.
Ну какой бы еще пример привести, а то мы все вокруг Д vs лузеры
крутимся.
Вот есть неоспоримо существующий биологический позыв сторониться чужого, инакого, иноплеменника.
Но как он проявляется - это под таким слоем социального шоколада зарыто, что сразу и не откопаешь.
Маленькая бытовая зарисовка:
Не далее как вчера. Нас около тридцати человек, эсперантисты, совместная вылазка по случаю выходных, архитектурные стили отправились осматривать, ведущий подготовился, поясняет в микрофон, как что, ну и между собой тоже по-своему. Группа как группа, среди прочих экскурсий ничего так особенного, только язык на посторонний слух несколько странный, некоторые прислушиваются, гадают. Два коротких диалога запомнилось - в обоих случаях папа зрелых лет и малыш, три-четыре годика. Первый на иврите "- Папа это кто?" - Равнодушно, без колебаний: "Французы". Уверенность позабавила =)

В другом случае уже по-русски. На тот же вопрос ответили: "-Южная америка"- но! с непередаваемым оттенком пренебрежительной злобности (при том что социальных предпосылок напряженного отношения именно к этому региону тут нет, где мы а где та ЮА). интонация узнаваемая, не спутаешь =)
А ситуация-то самая что ни наесть проходная, ответ спонтаннейший - как раз такой который ребенком воспринимается и запечатлевается вне критичности, как естественный порядок вещей. Самоподдержание нравов.

А вроде бы инстинкты у вида хомо должны быть одинаковы..
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.04.2009, 16:41
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
при наличии других свободных мест - нет. Эта "высокая самооценка" будет на грани хулиганства, и расценена будет соответственно, человек с самоуважением и понятием о приличиях так себя вести не станет.

Ага. Я имел ввиду когда есть выбор только к кому-то подсесть, свободных полностью нету.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.04.2009, 16:43
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
я намекаю на то, что одних "абстрактно" ранговых притязаний в таком анализе мало. надо знать еще и сиюминутные, тактические мотивации. меня часто удивляют такие тексты: "Этот человек -- ваша полная проивоположность". это хоть в астрологии, хоть в психологии. ну и что, что противоположность? а что с нами будет? мы будем дополнять друг друга или раздражать? свойства объектов определены, а характер их взаимодействия не определен.

директоры сядут вместе подчеркивая свое превосходство над другими. так и незнакомые красавицы скорее всего сразу сядут рядом. а потом им надоест метать молнии друг другу и они подберут себе вассалов. а если директор или красавица сразу появились с сотрудником или подружкой, то скорее всего, что сядут они с ним(-ми). так комфортнее.

Ну ясен арафат. Я только говорю про базовые мотивации.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.04.2009, 16:59
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Еще вот один аспект в котором социального больше чем естественного.
Представьте существование простых нравов - захотел заговорить - подошел и заговорил.
Если чел с низкой конфликтоустойчивостью боится, значит есть таки чего бояться? В кассу за билетом подходит ведь, не робеет, если не полный социофоб. А тут страх - стало быть есть причины для этого.
Ищем их в биологии - а может проще все - в нравах и воспитании?

Мне сложно социальное от естественного отличать. Социальное - это рефлексы? Естественное - инстинкты?
Почему М боится подсесть к Д. Тут я только могу провести аналогию с предложением "руки и сердца". Почему отказ расстраивает, а согласие - окрыляет - рефлексом это обусловлено или инстинктом?
Поход за билетом из той же серии - "а вдруг откажут?" - только это отаказ не самки а отказ принять в свое общество, билетер говоря "нет билета", отказывает покупателю на просьбу присоединится к нему (к его стае/стаду) либо отказ родителя дать корму детенышу либо еще что-то в этом роде
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:04.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot