#31
|
|||
|
|||
Цитата:
Может быть речь идет о разных вещах. Если встретите еще об этом у Черниговской, поделитесь ссылкой, хотел бы почитать. О памяти посмотрите здесь, есть и небольшое обсуждение. http://etology.bestff.ru/viewtopic.php?id=175 |
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
В общем и целом, я не против. Но дело осложняется тем, что у одноклеточных никто не занимался изучением обработки информации. Поэтому и наработок до смешного мало. Правда изучалось поведение! Вплоть до того, что у них пытались выработать условные рефлексы, и что характерно, им это удавалось! У одноклеточных наблюдаются такие феномены в поведении как обучение, научение, и даже социальное поведение. Но вскрыть эти механизмы для современной науки не представляется возможным. Клетка (даже самая сложноорганизованная, а не то что, например, бактерия, которую предлагал мне взять в качестве объекта Sonta) представляет из себя мешочек с жидкостью, в которой растворены разные органические вещества, прежде всего белки, но есть ещё, как мы знаем, жиры и углеводы. То, что эти химические вещества между собой всячески взаимодействуют - это и ежу понятно. Но допустить чтобы при этом ОБРАБАТЫВАЛАСЬ ИНФОРМАЦИЯ - это как? и это где? В одной клетке? В бактерии? Но если даже допустить, что клетка может обрабатывать информацию, то она же должна её где-то хранить! А где? На ДНК? Но там же хранятся гены. И т.д. Короче, всё сложно. Несколько проще подходить к этому вопросу со стороны "периферийных устройств". Условно говоря "органов чувств" клетки и её "исполнителей". У клеток (и бактерий) довольно подробно изучали механизм движения, в частности движение жгутиков. А в плане "органов чувств" изучалась такая удивительная органелла как "глазок" у эвглены зеленой. Как известно, эвглена способна синтезировать глюкозу на свету, для этого у неё есть органеллы аналогичные тем, что есть и у растений - хлоропласты. Но чтобы синтез шёл успешно, ей нужно находить наиболее освещённые места в водоёме и перемещаться туда. Поэтому "глазок" воспринимает уровень освещения, а жгутик подобно винту у корабля движет нашу эвглену навстречу солнцу. Вот эта связь между "глазком" и работой жгутика и изучалась. (И что-то там накопали, я, если честно, уже не помню что именно - давно было дело.) Но понятно, что никто тогда не изучал эти процессы с точки зрения работы информационной системы (и даже с точки зрения обработки информации) - изучались ХИМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ, протекающие как на "глазке", так и на жгутике, и частично - промежуточные реакции вклинивающиеся между ними. Но понять весь процесс целиком эти исследователи тогда на том уровне восприятия не могли. Материализм - это суровый цензор и ограничитель нашего восприятия. (Генетики - не существует, кибернетики - не существует, информатики - не существует, а Мозг - это электрические импульсы бегающие по нервам. ) Поэтому, если ты имел в виду написание СХЕМЫ работы информационной системы одноклеточного организма, то вот тебе отличный пример для этого - эвглена зелёная. У неё все элементы есть и они - на виду. При необходимости их можно легко препарировать и изучить (тем более, что современные методы позволяют это сделать с точностью во много раз превосходящей возможности 60-х и 70-х годов). Элементы (блоки) в схеме будут такие: Организм (постоянно нуждается в веществе и энергии); Органы, которые синтезируют необходимое вещество (и энергию из него) НА СВЕТУ (хлоропласты); Орган способный оценивать интенсивность света ("глазок"); Орган позволяющий перемещаться в пространстве (жгутик). Далее следует написать ФУНКЦИИ связывающие эти блоки между собой. А затем уже попробовать найти им аналоги непосредственно в том представителе живой природы, который мы моделируем. Так сказать, проделать путь от теории к практике, а не наоборот - от практики к теории. И если эти функции, предсказанные нашей теорией, будут найдены в живом организме, то это и будет означать, что наша теория правильная и имеет право на жизнь. Последний раз редактировалось VPolevoj, 16.06.2011 в 16:17. |
#33
|
|||
|
|||
|
#34
|
||||
|
||||
Эвглена зеленая
Смотрите на видео (выложенное нииэтологом) и ищите красное пятнышко на носу эвглены - это и есть "глазок". "Глазок" расположен в непосредственной близости от "корня" жгутика, который углублён в толщу протоплазмы клетки. Эвглена движется жгутиком вперёд как бы ввинчиваясь в толщу воды. В темноте эвглена ведёт себя как обычный хищник - пожирает всё, что ей встретится на пути. |
#35
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот и Jabuty об этом говорит: Цитата:
Кто сможет объяснить, зачем оно нужно? |
#37
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну и конечно же ,конечно для сбора свежей информации о среде...апдейт и абгрейд одновременно |
#38
|
||||
|
||||
Цитата:
Спасибо. Однако, это вряд ли поможет, потому что речь идет о механизхме памяти не субъективного следа, находящегося в сознании, а рефлекторной дуги. Это не противоречит тому, что говорит Т. Черниговская и не мешает воспользоватся моделью, которую приводит бен-Эшель. В любом случае, спасибо. Здесь одна из лекций Т. Черниговской: http://www.snob.ru/selected/entry/12358 |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
Большинство исследований описывают уже имеющийся факт типа" Цитата:
Я же предлагаю спроектировать "свой" велосипед - живой "элементарный" организм. Условие: есть материя Задача: оживить материю! (Всего-то ) На нашем форуме присутствуют специалисты биологи, социологи, инженеры разных специальностей, программисты..., кого, только нет. Причем, люди грамотные, творческие, способные задавать вопросы и искать на эти вопросы ответы. Потенциал огромный! Вот я и хочу задействовать весь этот потенциал в полезную творческую работу. Возможно, это окажется более продуктивно, чем просто спорить. Иначе - предлагается "мозговой штурм". Итак! Из каких функциональных блоков должен состоять живой организм? Здесь, сразу предвижу ярую атаку философов: "А что такое Жизнь?" Можно по-разному ответить на этот вопрос, ибо ответ- это дело субъективное (как Валера говорит, значит - идеальное. ) Мне, лично, нравится определение М.Сорина - Жизнь - это явление самоупорядочения. Но не будем углубляться в философию. Давайте, сосредоточимся на решении задачи, если она для Вас интересна. Материя → живой организм. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Я поискал понятие "субъективное материальное" и нашел Холизм, с его харктеристикой: "Целое больше суммы его частей". Откуда "Высшей формой целостности холистического типа является человеческая личность , где происходит синтез объективного и субъективного, духовного и материального" и "Субъективное материальное право". По всей видимости вы вкладываете в этот термин нечто другое. Хорошо бы постараться его точнее определить, чтобы в далнейшем, при определении вытекающих из него понятий не возникал снежный ком терминологических проблем. Еще сложнее с "субъективным идеальным". В онтологии мы встречаем, например: "Бытие духовного, идеального (подразделяющееся на субъективное идеальное, т.е. сознание индивида и объективное идеальное, т.е. надиндивидуальные его формы)" ( http://www.prog10.narod.ru/glava1_3.htm ). Ваше понимание на другом сайте я тоже видел. Посколку вы привносите и в тот и в другой термин новый смысл, хорошо бы точно определить значение этих терминов. Ведь это основа всей вашей концепции. Тогда будет легче двигаться дальше. Это, конечно, мое личное мнение. |