Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.06.2006, 14:21
Unk Unk вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщения: 6
По умолчанию Примативность общества?

Бывая иногда за границей, постоянно поражаюсь одной вещи: очередям к эскалаторам. У нас (в Москве) очередь к эскалатору (как, впрочем, и любая очередь) имеет форму головастика. Голова, состоящая из высокоранговых, видимо, граждан, которые подходят сбоку и быстро входят на эскалатор, и хвост очереди, состоящий наверное из низкоранговых их собратьев. За границей почему-то очередь к тому же эскалатору представляет собой ручеек, в котором все становятся друг за другом.
Потом конечно понимаешь, что это не только у эскалатора так происходит. Несколько лет назад видел в Америке вещь, поразившую меня совершенно. Представьте себе скоростную трассу в несколько полос и с нее съезд направо на другую дорогу. Так вот там видимо за этим съездом что-то случилось и в крайнем правом ряду на выход выстроилась очередь длиной в несколько километров!. При этом все остальные полосы двигались совершенно свободно. Ну как это так, что не нашлось ни одного высокорангового гражданина, которые бы объехал всех и встроился бы впереди? Ну и вообще ходишь по улицам, заходишь в магазины и складывается впечатление, что никакой ранговости у людей нет, выдумки все это. Потом приезжаешь домой и понимаешь: о, да, никакие это не выдумки Совершенно непонятно, что же обеспечивает такую разницу. Хочется назвать это примативностью общества. Но каким образом она достигается? Воспитание, культура? Но какая у тех же американцев культура: воспитаны на одних голливудских блокбастерах. А у нас ведь Пушкин, Толстой, Достоевский… А главное, как это происходит? Что, стоит там какая-нибудь высокоранговая личность в очереди, сжимает кулаки, скрипит зубами, всячески сдерживает себя, но вперед не лезет? А что его может сдерживать? Юридически это не преступление. Из очереди никто слова не скажет, подумают: спешит человек.

Нет, конечно можно привести кучу примеров когда и у них там такое творится… Но мне кажется, что общее положение вещей именно такого как я его описал.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2006, 14:55
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Интересная тема !
Unk
Цитата:
Хочется назвать это примативностью общества.
Очень хочется
Наблюдение точное. Именно всегда так и хотелось определить - примативность общества.

sher
Цитата:
т.е. "примативность" -- это "дикость"?
ну тогда скорее невоспитанность-нетактичность.
Хотя это скорее следствие.
Дикарь - он просто не знает, что такое тактичность, в если и убъет-съест там миссионера-другого, так не со зла, а по неведению.
Примативный член об-ва, он все правила прекрасно осознает и, что делает зло, ясно понимает.
В примативном об-ве так все сцепленно, что человек и не склонный к стычкам, бывает вынужден огрызыться, иначе не пробьется никуда, хоть в ту же очередь - совсем безответного напрочь ототрут.
Как это получилось?
Впечатление, что как по закону синергетики - какая-то самоподдерживающаяся реакция. Члены общества пребывают в накрученном состоянии, по тому что с детства сталкивались и регулярно встречаются с нервозно-возбужденными особями, все друг друга заводят, и конца-края не видно. Где начало этому - в ближайшей истории, более отдаленной (когда селективно выброшены были самые порядочные и совестливые) или, как иногда полагают, вовсе во временах крепостного права (куда ближайшего к нам по времени, чем древнее рабство забугорья), а то и эпохи ига?

Каждый в одельности, при этом может быть вполне воспитанным и даже альтруистичным человеком - в своем кругу.
Поэтому и хочется говорить о примативности именно самого об-ва.
В коем отдельные фракции очень могут отличаться по этой характеристике. Где-нибуть в замкнутом академ-городке можно и забыть о наличии всяких животно-физиологических рангов, и действительно воспринимать это явления как надуманное.


Hellboy
Цитата:
Советский народ называется
Так видно и есть

Последний раз редактировалось Solano, 26.06.2006 в 15:00.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2006, 15:08
Шприц Шприц вне форума
Member
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 41
По умолчанию

Я личным примером пытался повысить эту самую примативность:
Вхожу разок в сберкассу и вижу - человек семь плотно, прижавшись к заду впередистоящего, стоят у окошечка. А у стены целый ряд пустых сидений. Я и говорю - граждане, давайте будем цивилизованными людьми! сядем и будем подходить по очереди! всем хорошо будет! Все послушались и расселись. Очередь идет нормально. И тут входит бабушка с дореволюционным жизненным стажем. Зыркнула диким подозрительным взглядом - и шасть прямо к окошку! тут все повскакали с мест и все вернулось на круги своя.

Что взять с бабки? наверняка перенесла блокаду. А тогда за нарушение хлебной очереди могли убить - и убивали...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2006, 15:16
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Но тут хочется дополнить: при всей незлобливости и благодушии зарубежных поверхностных контактов, на улицах ли, в учереждениях -
альтруистичность в ближнем кругу ни в какое сравнение с русским не идет. Вежливая холодность. Т.е. и улицу охотно покажут даже косноязыкому незнакомцу, и рассыпанное помогут собрать, и на уродливого пальцем не тыкнут (и ребятенка своего пялящегося одернут), и дверь придержут, и наступишь кому на ногу - а он еще извиниться..
Но - боле чем по мелочи не помогут - и просить не принято;
голосующего вне города могут подвезти, а допустим с собрания любительского об-ва к коллегам в машину не набьешься, про ночлег уж и говорить не приходится (разве что к "бывшим нашим". То ли дело у нас было: разве приятели-туристы своих на улице бы бросили - по тридцать человек в комнату набивались)
Даже между родственниками того тепла уж нет.
Такая вот компенсация.
Хотя расслоение на тесные кружки ближних - тоже может признак примативности: многомиллионный народ трудно живому организму воспринимать как "всех своих". отсюда и стремление разделиться по разным группировкам. А к тем, кто вне круга и отношение как к чужакам.

Последний раз редактировалось Solano, 26.06.2006 в 15:25.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2006, 15:39
Unk Unk вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщения: 6
По умолчанию совейский народ

Понятно, что это советский народ такой, но как это объяснить в рамках используемых здесь терминов? Что, у них там большинству народонаселения воспитанием понижают примативность? Но как? Розгами вроде не дерут. Или это у нас ее повышают?

Напрашивается мысль, что это может быть связано с уровнем "сытости" общества. Понятно, что в условиях дефицита без определенных способностей останешься ни с чем. Интересно, кто-нибудь был в бедных странах, скажем, латинской америки ? Как там с этим дела обстоят?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.06.2006, 15:53
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Hellboy
Цитата:
туда к ним . Эти люди живут разумом, а не эмоциями
Поверьте, все скомпенсировано по равносущественным показателям. Рая на земле нет.

Unk
Цитата:
воспитанием понижают примативность?
Техсредствами -
1. Бабуськи получают мотоколясочки - не только совсем парализованные, но просто которым тяжело ходить (на права сдавать не надо) - и бабуси спокойные, ни на кого не бросаются.
2. Очередь в аптеку - отрывают номерки, а над прилавком номера загораются - кому идти (везде такое).
3. Справки всяческие автоматы выдают.
4. На коляске и принято где угодно появляться (никаких зевак это не привлекает) и подъезды оборудованы.

Что из этого неподъемно даже самому Задрипайловскому бюджету?
(ну кроме колясок разве, но тоже что-то можно придумать - в райцентре и расстояния не бог весть.)
Хамство властей, не желающих наладить нормальное функционирование об-ва - составная часть общей примативности (хотя и народ ведь не настаивает, что б власти что-то предпринимали для порядка, хотя бы в рамках доступного.
Тут из Сухомлинского вспоминается, как он в своем Павловском аборигенов учил из бочек летние души делать - еле убедил, потом всем понравилось.)
Т.е. было бы стремления от примативности избавиться, технически что-то можно придумать.
Но пойди предложи в сберкассе табло повесить - реакцию можно представить.
Изображения
Тип файла: jpg acxer.jpg (21.0 Кбайт, 7 просмотров)
Тип файла: jpg app.jpg (27.3 Кбайт, 6 просмотров)
Тип файла: jpg auxt.jpg (12.5 Кбайт, 6 просмотров)
Тип файла: jpg kalsx.jpg (14.8 Кбайт, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось Solano, 26.06.2006 в 15:59.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.06.2006, 16:18
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

От нищеты? Деревянные лавки сколотить или железные сварить - у банка денег не хватит
От въевшегося хамства это - и властей и обывателей - которые не требуют положенного.
И, опять же от "принятости" - там где лавок нет и молодежь и солидные тетечки могут на любую приступку, хоть на пол усесться. Банк уж для благообразия скамейки поставит.

sher - есть тут таки и от этологии, когда о нравах речь идет, не об отношении к работе или оккупантам.
Въетнамцы у автобуса давку устраивают?
А кто наблюдал "давку" в очереди из четырех человек, когда к сообществу добавляются особо близкие к природе особи в больших кепках? ну как же - заподло ему сзади бабок пристроиться.
Еще южнее - в бедуинский поселок привозит воду цистерна. Там специальный резервуар имеется с широкой раздачей. Нет - хватают кишку, в свою вперед посудину норовят, в драку - а напор дай боже, больше проливают, чем наберут. Куда там спешить в пустыне, и часами не пользуются. Бочка огромная - всем хватает - но "Я не фраер - последним брать (не первым)" Это не политика, это биология.

Последний раз редактировалось Solano, 26.06.2006 в 16:29.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.06.2006, 18:07
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
проявлять заботу о людях - удел низкоранговых
Высокоранговый вполне может быть совестливым, ответственным человеком (просто устойчивым к мандражу и бойким), заботящемся об окружающих, если он у руля.
Эт скорей именно характеристика сообщества - проявляется ли высокоранговость в позитиве, а низкоранговость в пакостничестве из- подтишка.
"Фома Гордеев", когда-то входивший в школьную программу: "всех грызи или лежи в грязи", а попытался что-то про совесть - в дурдом угодил - задолго до совка писано.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.06.2006, 18:34
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

примитивность
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.06.2006, 19:00
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
примитивность
- сообщества,
неплохой термин, только занят уже - для дикарей сраму не имущих, до высоких технологий загрязнения среды не доросших.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:32.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot