Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #141  
Старый 28.12.2016, 21:28
ВасАн ВасАн вне форума
натуралист
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщения: 63
По умолчанию

[quote=Разгильдяй]алкоголь с меня снимал всякую ответственность,/QUOTE]
Прекрасно сказано.
Даже вдохновляет на формулировку человека, как обезьяны, взявшей на себя ответственность за судьбу стаи.

Вы теперь готовы к принятию ответственности? А что такое ответственность? Давайте приведу формулу Полной ответственности - если нам достались сведения о совершенно незнакомом человеке, потерпепевшем беду в совершенно незнакомом для нас месте, то это наша ответственность за его судьбу.

Теперь о алкоголизме & ответственности - нафига ноша, которую можно скинуть? Тот, кто не может сбросить ношу, тот убегает от нее, используя, в частности, алкоголь. Но знайте, ноша догонет носильщика. Ибо только для того и сохранены мы на Земле, что бы чрез тернии восходит К... Это религия. Для приземленности - выживает даже не вид, а вся Экосистема. Малая экосистема - это твое "я". Если ты не согласен жить, как только "я", то обязательно выберешься в над"я", если будешь лишь действенным звеном биохимии, то згинешь.

Потому и сентенции, что алкоголизм не излечим, что мы ставим грань над теми, кто уже звено биохимии. Надеюсь, тебе не удосужилось заглянуть в "нетуда", где ответственность скатилась ниже уровня собственного "я". Оттуда, действительно, возврата нет.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 28.12.2016, 21:47
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Ты хочешь сказать, что если расставить по саванне поилки с водкой, то всё африка сопьётся? опустеет? из твоих слов про обычный стандартный алгоритм поведения, если я хоть что-то понимаю, следует именно такой вывод

Именно это и хочу сказать.
Более того, если подкармливать волков и тигров, то они разучатся охотиться. Поэтому запрещают проявлять якобы заботу о диких животных если это не совсем уж экстремальные условия типа пожаров и т.д.

Положительная обратная связь полезна, мы обычно называем это эмоциями, они нужны для научения.
Но в каждой системе есть свой предел, если положительную обратную связь не контролировать, то получим опыт с мышкой которая не ела и ни пила, а только нажимала на педальку и получала сразу свою долю кайфа в мозг по электродам.

Вот пример государственного контроля за обратной связью.



Так что ежели по саванне ..........и без очередей............сопьются даже жуки навозники.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 28.12.2016, 21:58
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасАн

Вы теперь готовы к принятию ответственности? А что такое ответственность? Давайте приведу формулу Полной ответственности - если нам достались сведения о совершенно незнакомом человеке, потерпепевшем беду в совершенно незнакомом для нас месте, то это наша ответственность за его судьбу.

Теперь о алкоголизме & ответственности - нафига ноша, которую можно скинуть? Тот, кто не может сбросить ношу, тот убегает от нее, используя, в частности, алкоголь. Но знайте, ноша догонет носильщика. Ибо только для того и сохранены мы на Земле, что бы чрез тернии восходит К... Это религия. Для приземленности - выживает даже не вид, а вся Экосистема. Малая экосистема - это твое "я". Если ты не согласен жить, как только "я", то обязательно выберешься в над"я", если будешь лишь действенным звеном биохимии, то згинешь.

ежу понятно, я с этим не согласен. Особенно с "формулой полной ответственности" И алкоголики бывают разные, мне представляется, что наиболее распространённый тип алкоголика - кто у Протоповова называется "высокоранговый высокопримативный". Другими словами, используя эту терминологию, это люди которым примативность мешает занять соотвествеющий ранг, которого хочется очень-очень сильно. меня на форуме алкоголиков считают как раз недоалкоголиком Да, опыт с вживлёнными крысе электродами говорит о многом. но всё же не обо всём. Крыса не может понимать и предвидеть как мы пототму что.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 28.12.2016, 22:01
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

может и не к месту-
но всего одна страничка.
всё уже написано до нас.

Ф.М. ДОСТОЕВСКИЙ
МАЛЬЧИК У ХРИСТА НА ЕЛКЕ

И зачем же я сочинил такую историю, так не идущую в обыкновенный разумный дневник, да еще писателя? А еще обещал рассказы преимущественно о событиях действительных! Но вот в том-то и дело, мне все кажется и мерещится, что все это могло случиться действительно, -- то есть то, что происходило в подвале и за дровами, а там об елке у Христа -- уж и не знаю, как вам сказать, могло ли оно случиться, или нет? На то я и романист, чтоб выдумывать.

Дети странный народ, они снятся и мерещатся. Перед елкой и в самую елку перед рождеством я все встречал на улице, на известном углу, одного мальчишку, никак не более как лет семи. В страшный мороз он был одет почти по-летнему, но шея у него была обвязана каким-то старьем, -- значит его все же кто-то снаряжал, посылая. Он ходил "с ручкой"; это технический термин, значит -- просить милостыню. Термин выдумали сами эти мальчики. Таких, как он, множество, они вертятся на вашей дороге и завывают что-то заученное; но этот не завывал и говорил как-то невинно и непривычно и доверчиво смотрел мне в глаза, -- стало быть, лишь начинал профессию. На расспросы мои он сообщил, что у него сестра, сидит без работы, больная; может, и правда, но только я узнал потом, что этих мальчишек тьма-тьмущая: их высылают "с ручкой" хотя бы в самый страшный мороз, и если ничего не наберут, то наверно их ждут побои. Набрав копеек, мальчик возвращается с красными, окоченевшими руками в какой-нибудь подвал, где пьянствует какая-нибудь шайка халатников, из тех самых, которые, "забастовав на фабрике под воскресенье в субботу, возвращаются вновь на работу не ранее как в среду вечером". Там, в подвалах, пьянствуют с ними их голодные и битые жены, тут же пищат голодные грудные их дети. Водка, и грязь, и разврат, а главное, водка. С набранными копейками мальчишку тотчас же посылают в кабак, и он приносит еще вина. В забаву и ему иногда нальют в рот косушку и хохочут, когда он, с пресекшимся дыханием, упадет чуть не без памяти на пол,
...и в рот мне водку скверную
Безжалостно вливал...
Когда он подрастет, его поскорее сбывают куда-нибудь на фабрику, но все, что он заработает, он опять обязан приносить к халатникам, а те опять пропивают. Но уж и до фабрики эти дети становятся совершенными преступниками. Они бродяжат по городу и знают такие места в разных подвалах, в которые можно пролезть и где можно переночевать незаметно. Один из них ночевал несколько ночей сряду у одного дворника в какой-то корзине, и тот его так и не замечал. Само собою, становятся воришками. Воровство обращается в страсть даже у восьмилетних детей, иногда даже без всякого сознания о преступности действия. Под конец переносят все -- голод, холод, побои, -- только за одно, за свободу, и убегают от своих халатников бродяжить уже от себя. Это дикое существо не понимает иногда ничего, ни где он живет, ни какой он нации, есть ли бог, есть ли государь; даже такие передают об них вещи, что невероятно слышать, и, однакоже, всё факты.

II

МАЛЬЧИК У ХРИСТА НА ЕЛКЕ

Но я романист, и, кажется, одну "историю" сам сочинил. Почему я пишу: "кажется", ведь я сам знаю наверно, что сочинил, но мне все мерещится, что это где-то и когда-то случилось, именно это случилось как раз накануне рождества, в каком-то огромном городе и в ужасный мороз.
Мерещится мне, был в подвале мальчик, но еще очень маленький, лет шести или даже менее. Этот мальчик проснулся утром в сыром и холодном подвале. Одет он был в какой-то халатик и дрожал. Дыхание его вылетало белым паром, и он, сидя в углу на сундуке, от скуки нарочно пускал этот пар изо рта и забавлялся, смотря, как он вылетает. Но ему очень хотелось кушать. Он несколько раз с утра подходил к нарам, где на тонкой, как блин, подстилке и на каком-то узле под головой вместо подушки лежала больная мать его. Как она здесь очутилась? Должно быть, приехала с своим мальчиком из чужого города и вдруг захворала. Хозяйку углов захватили еще два дня тому в полицию; жильцы разбрелись, дело праздничное, а оставшийся один халатник уже целые сутки лежал мертво пьяный, не дождавшись и праздника. В другом углу комнаты стонала от ревматизма какая-то восьмидесятилетняя старушонка, жившая когда-то и где-то в няньках, а теперь помиравшая одиноко, охая, брюзжа и ворча на мальчика, так что он уже стал бояться подходить к ее углу близко. Напиться-то он где-то достал в сенях, но корочки нигде не нашел и раз в десятый уже подходил разбудить свою маму. Жутко стало ему, наконец, в темноте: давно уже начался вечер, а огня не зажигали. Ощупав лицо мамы, он подивился, что она совсем не двигается и стала такая же холодная, как стена. "Очень уж здесь холодно", -- подумал он, постоял немного, бессознательно забыв свою руку на плече покойницы, потом дохнул на свои пальчики, чтоб отогреть их, и вдруг, нашарив на нарах свой картузишко, потихоньку, ощупью, пошел из подвала. Он еще бы и раньше пошел, да все боялся вверху, на лестнице, большой собаки, которая выла весь день у соседских дверей. Но собаки уже не было, и он вдруг вышел на улицу.
Господи, какой город! Никогда еще он не видал ничего такого. Там, откудова он приехал, по ночам такой черный мрак, один фонарь на всю улицу. Деревянные низенькие домишки запираются ставнями; на улице, чуть смеркнется -- никого, все затворяются по домам, и только завывают целые стаи собак, сотни и тысячи их, воют и лают всю ночь. Но там было зато так тепло и ему давали кушать, а здесь -- господи, кабы покушать! И какой здесь стук и гром, какой свет и люди, лошади и кареты, и мороз, мороз! Мерзлый пар валит от загнанных лошадей, из жарко дышащих морд их; сквозь рыхлый снег звенят об камни подковы, и все так толкаются, и, господи, так хочется поесть, хоть бы кусочек какой-нибудь, и так больно стало вдруг пальчикам. Мимо прошел блюститель порядка и отвернулся, чтоб не заметить мальчика.
Вот и опять улица, -- ох какая широкая! Вот здесь так раздавят наверно; как они все кричат, бегут и едут, а свету-то, свету-то! А это что? Ух, какое большое стекло, а за стеклом комната, а в комнате дерево до потолка; это елка, а на елке сколько огней, сколько золотых бумажек и яблоков, а кругом тут же куколки, маленькие лошадки; а по комнате бегают дети, нарядные, чистенькие, смеются и играют, и едят, и пьют что-то. Вот эта девочка начала с мальчиком танцевать, какая хорошенькая девочка! Вот и музыка, сквозь стекло слышно. Глядит мальчик, дивится, уж и смеется, а у него болят уже пальчики и на ножках, а на руках стали совсем красные, уж не сгибаются и больно пошевелить. И вдруг вспомнил мальчик про то, что у него так болят пальчики, заплакал и побежал дальше, и вот опять видит он сквозь другое стекло комнату, опять там деревья, но на столах пироги, всякие -- миндальные, красные, желтые, и сидят там четыре богатые барыни, а кто придет, они тому дают пироги, а отворяется дверь поминутно, входит к ним с улицы много господ. Подкрался мальчик, отворил вдруг дверь и вошел. Ух, как на него закричали и замахали! Одна барыня подошла поскорее и сунула ему в руку копеечку, а сама отворила ему дверь на улицу. Как он испугался! А копеечка тут же выкатилась и зазвенела по ступенькам: не мог он согнуть свои красные пальчики и придержать ее. Выбежал мальчик и пошел поскорей-поскорей, а куда, сам не знает. Хочется ему опять заплакать, да уж боится, и бежит, бежит и на ручки дует. И тоска берет его, потому что стало ему вдруг так одиноко и жутко, и вдруг, господи! Да что ж это опять такое? Стоят люди толпой и дивятся: на окне за стеклом три куклы, маленькие, разодетые в красные и зеленые платьица и совсем-совсем как живые! Какой-то старичок сидит и будто бы играет на большой скрипке, два других стоят тут же и играют на маленьких скрипочках, и в такт качают головками, и друг на друга смотрят, и губы у них шевелятся, говорят, совсем говорят, -- только вот из-за стекла не слышно. И подумал сперва мальчик, что они живые, а как догадался совсем, что это куколки, -- вдруг рассмеялся. Никогда он не видал таких куколок и не знал, что такие есть! И плакать-то ему хочется, но так смешно-смешно на куколок. Вдруг ему почудилось, что сзади его кто-то схватил за халатик: большой злой мальчик стоял подле и вдруг треснул его по голове, сорвал картуз, а сам снизу поддал ему ножкой. Покатился мальчик наземь, тут закричали, обомлел он, вскочил и бежать-бежать, и вдруг забежал сам не знает куда, в подворотню, на чужой двор, -- и присел за дровами: "Тут не сыщут, да и темно".
Присел он и скорчился, а сам отдышаться не может от страху и вдруг, совсем вдруг, стало так ему хорошо: ручки и ножки вдруг перестали болеть и стало так тепло, так тепло, как на печке; вот он весь вздрогнул: ах, да ведь он было заснул! Как хорошо тут заснуть: "Посижу здесь и пойду опять посмотреть на куколок, -- подумал мальчик и усмехнулся, вспомнив про них,-- совсем как живые!.." И вдруг ему послышалось, что над ним запела его мама песенку. "Мама, я сплю, ах, как тут спать хорошо!"
-- Пойдем ко мне на елку, мальчик, -- прошептал над ним вдруг тихий голос.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 28.12.2016, 22:02
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

Он подумал было, что это все его мама, но нет, не она; кто же это его позвал, он не видит, но кто-то нагнулся над ним и обнял его в темноте, а он протянул ему руку и... и вдруг, -- о, какой свет! О, какая елка! Да и не елка это, он и не видал еще таких деревьев! Где это он теперь: все блестит, все сияет и кругом всё куколки, -- но нет, это всё мальчики и девочки, только такие светлые, все они кружатся около него, летают, все они целуют его, берут его, несут с собою, да и сам он летит, и видит он: смотрит его мама и смеется на него радостно.
-- Мама! Мама! Ах, как хорошо тут, мама! -- кричит ей мальчик, и опять целуется с детьми, и хочется ему рассказать им поскорее про тех куколок за стеклом. -- Кто вы, мальчики? Кто вы, девочки? -- спрашивает он, смеясь и любя их.
-- Это "Христова елка", -- отвечают они ему. -- У Христа всегда в этот день елка для маленьких деточек, у которых там нет своей елки... -- И узнал он, что мальчики эти и девочки все были всё такие же, как он, дети, но одни замерзли еще в своих корзинах, в которых их подкинули на лестницы к дверям петербургских чиновников, другие задохлись у чухонок, от воспитательного дома на прокормлении, третьи умерли у иссохшей груди своих матерей, во время самарского голода, четвертые задохлись в вагонах третьего класса от смраду, и все-то они теперь здесь, все они теперь как ангелы, все у Христа, и он сам посреди их, и простирает к ним руки, и благословляет их и их грешных матерей... А матери этих детей все стоят тут же, в сторонке, и плачут; каждая узнает своего мальчика или девочку, а они подлетают к ним и целуют их, утирают им слезы своими ручками и упрашивают их не плакать, потому что им здесь так хорошо...
А внизу наутро дворники нашли маленький трупик забежавшего и замерзшего за дровами мальчика; разыскали и его маму... Та умерла еще прежде его; оба свиделись у господа бога в небе.

http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0540.shtml
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 28.12.2016, 22:22
ВасАн ВасАн вне форума
натуралист
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщения: 63
По умолчанию

[quote=Разгильдяй]ежу понятно, я с этим не согласен. Особенно с "формулой полной ответственности" И алкоголики бывают разные,/QUOTE]
Трудно отвечать после Достоевского от Потомучки. Я лишь попробовал провести грань между теми, кого можно спасти, и теми, кого при всей любви к "человечеству" спасти невозможно.

Самое губительное в спасении безысходности, что эту безысходность мы начинаем одевать в повседневность.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 29.12.2016, 01:36
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Крыса не может понимать и предвидеть как мы

И мы не можем понимать и предвидеть ровно так же, как и крыса.
Помнишь, на днях рассказывал для чего нам дАден мозг........

Мы точно так же, как и крыса наблюдаем за происходящим вокруг и из доступного набора нам фактов выстраиваем алгоритм поведения (правда, мы чаще используем опыт наших предков при этом).

Крыса нажала на педальку и почувствовала приятную отдачу в мозг.
Еще пару раз понажимала и уловила закономерность.
Оглянулась, никто не претендует на педальку и никто не угрожает.
Еще понажимала ............
Подумала, может быть пойти поесть и попить, поспать, спариться, сделать несколько меток вокруг.............и тут же себе ответила - можно, но зачем, сейчас и так хорошо, а потом вернешься и неизвестно или чудо повториться.
И снова понажимала на педальку, и снова, и так всю ночь..........

Утром подошла к крысе ее старая подруга и говорит, мол, ты тут уже давно голодаешь, пойдем я покажу тебе где есть чудный стол на сегодня.
Разумеется подруга была послана восвояси, как нихрена не понимающая поскольку не обладает всем объемом информации собранным крысой за истекший период с начала наблюдения.
А именно:

- Опытом нажатий на педаль и получением отклика,
- информацией о том, что пока нажимаешь на педаль опасность со стороны соседей не угрожает,
- есть и пить не хочется, все остальное из прошлого тоже не хочется,
- каждое следующее нажатие приносит радость, таких нажатий было уже более тысячи, ни одно не принесло сюрпризов (плохих), стало быть последовательность фактов приобретает вид функции,
- только один раз в тысячу нажатий подходят друзья и мешают........ эти подходы нужно просто пережить и поскорее избавиться от советчиков и благодетелей.

Абсолютно трезвое и логичное мышление у крысы, ничем не отличающееся от мышления человеков.

===========

Дабы сократить время на перестукивание.
Контраргументы подруги крысы во второе ее посещение:

- Я тут сходила в библиотеку и вычитала, что такие педальки очень вредны, они могут очень быстро привести даже к смерти,
- Ты перестала участвовать в жизни социума, это тоже не есть хорошо.
- ....ну и еще пара-тройка аргументов из стандартного набора............

Ответ крысы:
- зззззавидуешь.......сука......... а ну пошла вон отсюда, а то ..............

Продолжает нажимать на педальку приговаривая "дебилка, блядь".

==============

Вот простая схемка на которой обозначена положительная обратная связь которая за неимением контроля и ограничения приводит к разносу всей системы.

Разгильдяй, я выполнил твою просьбу, показал всё на схеме, это имеет место быть на некоторых радиосхемах, на блоксхемах, на схемах программ и т.д.

В каждой из подобных схем обязательно имеет место быть отрицательная обратная связь. У тех кто занимается схемотехникой это просто стандарт (поверь мне как юному радиолюбителю и - счастливому обладателю шестого разряда удивительной в прошлом веке специальности "регулировщика радиоппаратуры", практика то бишь, теорией которой меня пичкали в институте грузить не буду, да и почти ничерта из нее уже и не помню, а вот практика на шее намылена..... ) - не может ни одна схема работать ежели по всем известным каналам и еще по нескольким никому не известным, но возможным не установлены обратные отрицательные связи.

Суть в том, что положительные обратные связи имеют удивительную способность устанавливаться без того, чтобы их вводили в съему.
И разыскать их достаточно трудно, порой вообще невозможно.
Единственный способ борьбы - просто тупо встраивать в схемы отрицательные обратные связи и с их помощью обеспечивать заданные режимы работы.

\\\\\\\\\\\\\\\\

Этот опус можешь полагать и ответом на следующий закономерный вопрос "как справляться с алкоголизмом коли он уже настал?".

Согласно Жванецкому - "как и принято в большой литературе" (с).
Устанавливать положительные обратные связи у индивидуума и разрывать их.
После всех найденных положительных обратных связей ЗНАТЬ, что есть еще с десяток положительных обратных связей которые обнаружить не удалось, но они есть, как тот суслик который в пустыне.

Вносить в схему отрицательные обратные связи на все найденные и предположительно разорванные положительные обратные связи, предположение о разрыве не принимать во внимание, это всегда ничем не обоснованное предположение.

И вносить в схему еще сотню отрицательных обратных связей для нивелирования того десятка положительных обратных связей которых обнаружить не удалось, но они есть.

Вот и весь рецепт, согласно схемотехнике, ты же просил перевести это на технический язык, я как мог откликнулся на просьбу.

--------------

Тип от меня, как от бывшего практика набившего себе очень много шишек в деле поиска призрачных положительных обратных связей.

Перед тобой печатная плата с лабиринтом дорожек в которых хрен разберешься и дабы сэкономить энергию мозга хочется не разбираться в этом лабиринте, а тупо глядя на плату медитировать и вычислить "ущербный элемент".

Это плохой метод. В итоге он отнимет и больше времени, и больше энергии, и больше нервов.

Режь дорожки смело и нещадно, и не жалей припоя на их соединение потом. И куда ведут дорожки тоже гораздо проще разобраться нежели строить версии.

ДАден тебе по схеме узел - режь всё нафиг вокруг него дабы убедиться, что этот узел работает нормально. Убедился........ - отлично, значит ты уже продвинулся на шаг к успеху.
Следующий узел режь от всего и убеждайся в корректности его работы.

Соединил затем два узла, нифига не работают они вместе......
Возвращайся к первому узлу и снова режь все лишне , опа............ он ведь только что работал, а теперь уже не работает. Значит его следующий узел выбил из строя............ а ведь гад прикидывался, что работает нормально.

Вот праМбленка и решена, уже на стыке первых двух узлов найдена неисправность, и не нужно грешить на следующие две сотни узлов .

А ведь нас же с детства учили "зри в корень".
Только мы это вечно понимали как угодно, но не как руководство к действию.

=============

Да, чуть не забыл. И тебя четко и правильно вычислили - ты не алкоголик.
Способность унюхать в кефире один процент алкоголя еще никого не сделал алкоголиком.

Алкоголик это тот, кто мыслит подобно крысе нажимающей на педаль.
Тебе до этой крысы как до неба..........у тебя даже педальки нет.........
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 29.12.2016, 03:28
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасАн
Ладно, такая версия. Если потребность в повышении своего статуса возвести в "векторную" программу (алгоритм), то подпитка себя алкоголем как раз и решает эту проблему сиюминутно.
Очень точно замечено. Браво, Василий Андреевич!
Так и есть. Алкоголь переключает человека в социальное "Я". Замечал это давно, но как-то не мог свести концы с концами. Сейчас уже это можно четко обозначить.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 29.12.2016, 03:32
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
но под рангом я считал скорее не то что имел ввиду А. Протопопов, а именно ранг в группе молодых половозрелых самцов, а не во всём обществе. Именно этого вида ранга мне всегда не хватало, психастенический с элементами шизоидности характер и т.п., сдачи давать с детства не умел и всё такое. Я не знаю как это объяснить более внятно, но готов попытаться.
Ты говоришь понятно и конкретно, все ясно. Ранг имеет смысл применительно к какой-то группе, а не вообще.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 29.12.2016, 03:50
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Алкоголь переключает человека в социальное "Я".

Как ты понимаешь сентенцию "удалился зализывать раны"?

Иными словами, почему ты полагаешь, что общепринятый стандарт в виде пойти напиться после проигрыша (неважно в чем, в карты или в мордобое, а также в тысяче других известных проигрышах) - это переключение в социальное Я, а не попытка ухода вообще из области социального?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:49.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot