алкоголизм с точки зрения этологии

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван я с тобой не согласен. Человек может уйти из социума и жить, не интересуясь другими людьми.

Уйти может, перестать зависеть не может.

Сообщение от Разгильдяй

Не все люди столь сильно зависят от мнения других людей. Социум может создавать и другие напряги.

Не все люди столь сильно зависят от мнения других людей. Некоторые зависят слабее, но все равно зависят.
Пример хиппи - они плевали на социум, но среди своих все равно носили джинсы и проповедовали свободную любовь.

[Разгильдяй]

иван, пример с хиппи не удачен. Это просто другая группа и всего лишь, но по сути любая группа автоматически означает что в ней будут свои ранги и свои роли.
Другими словами, если ты решишь уйти от всего этого в монастырь, то не получишь результата, там будет своя группа и своя борьба за ранг внутри неё.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Другими словами я не понимаю почему человек не может быть без социума.

Потому что человек пользуется плодами того, что производит социум. Начиная от продуктов питания и заканчивая духовными благами.
Мы с тобой, похоже, сейчас немного о разном говорим.
Может ли человек жить как Робинзон один на острове при условии, что социум обеспечит этого человека инструментами? Да, может.
Может ли человек совершенно не зависеть от мнения ни одного другого человека? Нет, не может.

Дискомфорт зависимости от мнения других, как и все остальные типы дискомфорта, величина не постоянная. У себя дома человек может ходить нагишом, мало думая, что о нем скажут другие. На собрании коллектива человек будет одет в соответствии с правилами коллектива. Чем больше незнакомых людей вокруг, тем больше поведение человека модифицируется дискомфортом зависимости от мнения других. Иногда говорят, что человек в таких случаях скован, иногда - что человек "в ударе".

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

иван, пример с хиппи не удачен. Это просто другая группа и всего лишь, но по сути любая группа автоматически означает что в ней будут свои ранги и свои роли.
Другими словами, если ты решишь уйти от всего этого в монастырь, то не получишь результата, там будет своя группа и своя борьба за ранг внутри неё.

Все верно. Человек всегда принадлежит к какой-то группе. Мне просто неизвестны примеры, когда человек ни к какой группе не принадлежит.

[Разгильдяй]

но человек может не хотеть зависеть от чьего-то мнения и поэтому может выбирать поведение в стиле эксапизма. Также он будет поступать, если устал от всей этой иерархической борьбы.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

но человек может не хотеть зависеть от чьего-то мнения и поэтому может выбирать поведение в стиле эксапизма. Также он будет поступать, если устал от всей этой иерархической борьбы.

Понятно, что ты имеешь в виду. Да, иерархическая борьба изматывает. Да, не все люди находят в ней достаточно бонусов для себя, чтобы продолжать ее. Да, некоторые из таких людей решают бросить все, послать всех подальше и жить одному, минимизируя социальные контакты.
Но скажи, Разгильдяй, если бы такой человек встретил другого точно такого же человека и они вместе бы договорились не вступать в иерархическую борьбу, изредка встречаться или делать совместное дело, неужели такому человеку было бы неприятно услышать от него простое человеческое приветствие:"Эй, привет.." ?

[talash]

Сообщение от Разгильдяй

талаш, не готовые бороться за ранг в группе обычно не сильно склонны объединяться в группы. Я не знаю почему так получается.

Это так. С другой стороны имеем огромную выгоду от объединения. Вы согласны, что выгода есть и она большая? Почему же почти никто этой выгодой не пользуется? Вы пишете, что не знаете почему так получается, но Вас этот вопрос занимает?

Я тоже считаю себя человеком, которого не интересует иерархическая борьба. И, попадая в "инстинктивную группу", я не принимаю участия в этой борьбе. С другой стороны отношение ко мне как к низкоранговому меня тоже не устраивает, в результате начинаются конфликты и меня "съедают".

Отсюда всё тот же вопрос, почему бы не создать группу из людей, которые не участвуют в иерархической борьбе, с целью взаимовыгодного сотрудничества?

[talash]

Сообщение от Разгильдяй

Талаш, для того чтобы тебе помогла группа типа "анонимные обжоры", ты должен быть в достаточной степени человеком, обладающим подходящим набором психических свойств. Ты должен быть конформным, с некоторым количеством инфантильных свойств и вообще высоко социален.

Согласен, я примерно об этом писал. Я совсем не конформный. Но может какую-то мотивацию мне группа создаст.

На самом деле я вешу всего лишь 80 кг. при росте 176. Не страшно пока. Хочу где-то 72 или те же 80, но чтобы мышц, а не жира

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Понятно, что ты имеешь в виду. Да, иерархическая борьба изматывает. Да, не все люди находят в ней достаточно бонусов для себя, чтобы продолжать ее. Да, некоторые из таких людей решают бросить все, послать всех подальше и жить одному, минимизируя социальные контакты.
Но скажи, Разгильдяй, если бы такой человек встретил другого точно такого же человека и они вместе бы договорились не вступать в иерархическую борьбу, изредка встречаться или делать совместное дело, неужели такому человеку было бы неприятно услышать от него простое человеческое приветствие:"Эй, привет.." ?

Видишь ли, как только люди объединяются в группу, сразу и автоматически они начинают претендовать на лидерство, хоть бы даже в малой степени. Если какой-то член какой-то группы нисколько не интересуется лидерством, обычно он не интересуется и делами группы и полноценным членом группы не становится. Это я даже на себе наблюдаю, как я стараюсь увернуться от слишком много членства в разных группах

[Разгильдяй]

Сообщение от talash

Согласен, я примерно об этом писал. Я совсем не конформный. Но может какую-то мотивацию мне группа создаст.

нет, не создаст никакой, если при этом ты совсем не конформный и малосоциальный и нисколько не инфантильный
Подозреваю, что тебе нужно купить гири и бегать по утрам. Ну и определиться с рационом.