Философия эволюции социальных структур.

[Иван]

Сообщение от foxy

Символично, что вы выбрали картинку с разрушенным домом на берегу моря. Очевидно, что в данном случае виноваты вовсе не строители, а заказчик или автор проекта, которые не предусмотрели защиту строения от прибоя.

Да-да. Отговорку всегда можно найти...

Сообщение от foxy

... что с них взять с дурачков беспомощных? Это я о большинстве, разумеется есть единичные примеры адекватных родителей, способных вопреки системе сделать своих детей полноценными людьми. Но погоды они не делают.

Потому и нет ответственности родителей, что система такова. Родители по-любому действуют в рамках системы. И раз система с них не требует воспитывать нормальных детей, то родители, естественно, и не напрягаются особо.

[foxy]

Сообщение от Иван

Потому и нет ответственности родителей, что система такова. Родители по-любому действуют в рамках системы. И раз система с них не требует воспитывать нормальных детей, то родители, естественно, и не напрягаются особо.

Вот! Эта система называется пенсионной. Родители рассчитывают на подачки от государства в старости и не инвестируют в детей как в личный пенсионный фонд. Не говоря уже о том, что детей у них отбирают вместе со всеми инвестициями, в них закачанными. Много вы знаете детей, воспитанных в полных семьях?!

[Разгильдяй]

Удобно устроились родители, не так ли, Разгильдяй?

я так не считаю. Растить дитё - это очень непростой труд. И очень далеко не всё в нём зависит от родителей. Влияют гены, процесс раннего онтогенеза, другие люди, кроме родителей, принятые в обществе правила и т.п.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Растить дитё - это очень непростой труд. И очень далеко не всё в нём зависит от родителей. Влияют гены, процесс раннего онтогенеза, другие люди, кроме родителей, принятые в обществе правила и т.п.

Строить дома - тоже тяжкий и очень непростой труд. И далеко не все в нем зависит от руководителя строительной организации. Влияют рабочие-гастарбайтеры, прорабы-воришки, поставщики материалов - мошенники, принятые в обществе нормы откатов и распилов в строительстве, обоснованность архитектурных решений и т.п. И это не говоря уж о сейсмичности, климате и прочих географических особенностях данной местности.
Однако это не мешает строителям нести ответственность за свои изделия.

Чего не скажешь о родителях. Которые удобно устроились и ни за что не отвечают

[неэтолог]

учить нужно с самого раннего детства, да, в теории ты прав. Только чему учить? И откуда было кому-то даже предположить, что я смогу пойти по такому пути?

Вот скажи мне , если ты приедешь в город у моря, например, в в Сочи, то найдешь ли ты там детей не умеющих плавать и услышишь ли рассказы о том, что прошлым летом утонуло полпроцента детей?

Оказывается родители живущие у моря предполагают, что их дети могут оказаться в море. И тебе это не звучит странно.

А родители которые не предполагают, что ребенок может оказаться в море водки тебе как выглядят?

Все очень просто, ребенок с детства в море, с детства умеет плавать и море для него естественная среда обитания, он не полезет на глубину ловить кайф от плавания, он скорее по песку поплывет для кайфа нежели по морю. Для него море не аттракция и не метод получения кайфа, не метод выпендривания и т.д., для него море это обычное дело, безэмоциональное.

Вот так и с алкоголем. Дети которые с детства пьют вино за столом на каждый праздник и каждую субботу относятся к алкоголя как те дети которые живут на море к морю. Никак, исполнили ритуал и пошли искать кайф другими способами.

[Разгильдяй]

Которые удобно устроились и ни за что не отвечают

Иван, вот понять не могу то ли ты меня подтроливаешь то ли ты самокритичен до неизвестно-опасного предела по крайней мере в случае, если у тебя самого есть дети

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

если у тебя самого есть дети

Разгильдяй, у меня есть дети.
Именно поэтому для меня актуален вопрос, почему строители несут ответственность за некачественное/недобросовестное строительство, а родители не несут никакой ответственности за некачественное воспитание. Можно подумать, что дети растут сами по себе, как грибы после дождя.

Последствия от деятельности недобросовестных родителей могут быть не менее тяжелыми, чем от деятельности недобросовестных строителей.
Например, никто из этих шести советских маньяков не вырос в детском доме, у всех были родители...

[Разгильдяй]

Ох, Неэтолог. Вот оно что, оказывается ты отрицаешь существование алкоголизма как невозможности проконтролировать своё пристрастие Больше тебе никак не объяснить. Пусть мне будет стыдно, но я ещё раз говорю: стоило мне раз попробовать алкоголь и он стал вожделенным, причём при условии что было ясно что как на это бы отреагировали родители. Моно сказать другими словами, я сразу понял что есть настоящий кайф и сразу понял что если родители узнают что есть для меня настоящий кайф, что я окажусь чуть ли не в наручниках.
Правда так было бы точно лет, подозреваю, с 10. Я просто не знаю что было бы, если бы с алкоголем я познакомился совсем уж дитём точнее подозреваю не без некоторых оснований, что кайф бы я понял, но не додумался бы что это надо тщательно скрывать

[Разгильдяй]

И ещё, Неэтолог
Несмотря на то, что мы живём совсем не у моря я своего научил плавать в 4 года потому что сам умел - занимался в детстве И, что более странно, я его умудрился научить ездить на велосипеде сам этого не умея как такое могло получиться, до сих пор не совсем понятно
И видишь ли, наоборот, считается, что чем человек позже попробует впервые алкоголь, тем у него меньше шансов оказаться в числе алкоголиков, тоже считается и насчёт наркотиков здесь наркологи почти единодушны

[неэтолог]

я сразу понял что есть настоящий кайф и сразу понял что если родители узнают что есть для меня настоящий кайф, что я окажусь чуть ли не в наручниках.
Правда так было бы точно лет, подозреваю, с 10.

Извини за резкость, но не лечи меня. Я хоть и алкоголик, но местами память у меня хорошая, ты на форуме алкоголиков говорил о том, что познал чудодейтсвенную силу алкоголя в четырнадцать лет, не в десять.

Оно и понятно, между десятью годами и четырнадцатими есть существенная разница - период полового созревания.

Вспоминай, алкоголь тебя заинтересовал в четырнадцать лет, не в десять.
В десять лет алкоголь никого не интересует. и ты не супермен, чтобы я поверил твоей абияснялочке насчет десяти лет.
Будь серьезным.

Я просто не знаю что было бы, если бы с алкоголем я познакомился совсем уж дитём

Было бы ровно то, что происходит с евреями и французами, для них алкоголь словно море для детей из города Сочи - естественная среда обитания.

Ритуал и не более того.
Море дадено нам для того, чтобы рыбачить, охлаждаться в нем когда жарко, дурью маяться на глубине доказывая нечто другим - неимоверная глупость. Плавать и очень хорошо умеют все, в море.

Хочешь выпендриться - проплыви кролем пятьдесят метров в песке на пляже. Станешь крутым. А в море поплавать......... это не круто, это каждый может.

==============

Еще раз медленно и торжественно:

- В тот момент когда ты решил выпендриваться в море алкоголя (в твоих категориях это звучит как ловить кайф в море алкоголя), все твои сверстники уже воспринимали это море алкоголя как естественную среду обитания, как воспринимают море дети живущие в Сочи.

Ты несколько задержался с показательными выступлениями..........
Прости мою наглость, разумеется, я ни в коем случае не хочу винить тебя или твоих родителей, но мне приходится констатировать факты, увы.

А факты говорят следующее :

- Ты не играл лучше всех на гитаре, ты не играл лучше всех в футбол или на нервах учителей, ты не был победителем конкурса красоты и бодибильдинга, иными словами, ты не был лидером ни в одной из групп, не был и на вторых ролях в одной из групп.

Ты даже не умел съедать шпаргалки когда возникала опасность уличения тебя в списывании...........

Вот в чем суть.
Тебе пришлось создать тайную группу в которой ты был лидером, по запасанию и употреблению алкоголя. Тем и был счастлив.

Это нормально. Плохо, что зациклился на этом.

Итог. Никого не принял в свою группу, стал единым лидером, никому не дал шанс даже сразиться с тобой в дисциплине в которой ты уже поднаторел.

Роль родителей.
Ущербная........ им не следовало сражаться с твоим пристрастием, им имело смысл найти группу в которой ты бы мог занимать достойную иерархию, например, ты бы умел вышивать крестиком или гладью лучше других.

Не смейся, пожалуйста, на определенном этапе своего развития, когда после полученной в раннем детстве травмы и будучи немым еще в три года........ меня мама научила вышивать крестиком и гладью.

Мне это помогло. Мои одноклассники всё делали лучше меня, я был самым младшим, на год младше всех, мне за ними было не угнаться.... но я лучше всех вышивал крестиком и гладью.
И когда все дарили нашей первой учительнице подарки на восьмое марта, то я подарил вышитую собственноручно гладью белочку с орешком, как сейчас помню этот момент, и это был лучший из всех подарков.

Учительница меня зауважала, правда, не надолго.
Вскоре случился открытый урок с каким-то там начальством, меня попросили что-то прочесть, а затем спросили, мол, кто тебя научил читать.......

А я возьми и скажи правду, папа научил...........
Ошибочка вышла, нужно было сказать "Анна Ивановна меня научила".
Ну я же не знал как нужно отвечать, меня не подготовили.......
А у меня в то время была аномально высокая предрасположенность к тому, чтобы говорить правду..............

И всё бы ничего, бывает, ну ляпнул ребенок не подумав..........
Ан нет, на перемене мне Анна Ивановна сказала "ты со своим папой можешь сидеть дома".

Вот такие у меня воспоминания о первом классе и моей первой учительнице.