Некоторые особенности человеческого мышления.

[нииэтолог]

по моему мнению одна из особенностей человеческого мышления - искать в комплексных явлениях мира творца и его замысел.

Понял.
Я такой особенности мышления не замечаю и не нахожу даже при целенаправленном поиске.
Тысячи лет племена жили и никакие такие особенности не проявляли.

Так же, как представления о мире в виде перевернутой тарелки - побочный эффект упрощения, что всё либо падает вниз на землю, либо лежит на ней.

Это не побочный эффект, а результат необходимости оправдать прежде созданного высшего иерарха.
Иерарх первичен, а затем уже начинаются оправдалочки.

[Sphairos]

Сообщение от нииэтолог

Понял.
Я такой особенности мышления не замечаю и не нахожу даже при целенаправленном поиске.
Тысячи лет племена жили и никакие такие особенности не проявляли.

Все племена верят в творца или творцов -- главных богов.

14. «DEUS OTIOSUS» («БОГ ПРАЗДНЫЙ»)

Почти для всех небесных богов характерно отсутствие культа и прежде всего отсутствие какого-либо календаря сезонных ритуалов96. Так, у семангов на полуострове Малакка также есть Верховное существо — Кари, Карей или Та Педн. Он выше человека ростом и невидим. Когда семанги упоминают о нем, они не говорят дословно, что он бессмертен, однако утверждают, что он существовал извечно. Он создал все на свете, кроме Земли и человека, которые суть творения рук Пле — другого, подчиненного божества97. Тот факт, что Земля и человек были сотворены не Кари, крайне важен: это распространенное выражение идеи трансцендентности и пассивности Верховного существа, которое слишком отдалено от человека, чтобы удовлетворять его бесчисленные религиозные, материальные и насущные нужды. Подобно другим небесным божествам, Кари живет на Небе и выражает свой гнев, меча на Землю молнии; собственно говоря, даже его имя означает «удар молнии» (или «гроза»). Он всеведущ, ибо видит все, что происходит на Земле. Вот почему он «первый из всех Законодателей, управляющий общинной жизнью всех лесных людей и ревностно следящий за соблюдением своих заповедей»98. Но ему не поклоняются в истинном смысле слова; его призывают с помощью искупительных кровавых жертвоприношений лишь тогда, когда на Землю обрушивается торнадо99.

96 Петтаццони (Dio. P. 365) приводит список этих первобытных небесных божеств, характеризуемых
отсутствием культа (или же его неразвитостью), — список, который, однако, должен быть модифицирован в
свете материала, собранного и проанализированного Шмидтом в первых шести томах его «Ursprung der
Gottesidee» (исследования пигмеев Шебестой, исследования селькнам Гузннде и Копперсом, исследования
филиппинских негрито Вановербергом и др.). См. критическую библиографию в конце данной главы.
97 Skeat W.W., Blagden О. Pagan Races of the Malay Peninsula. L., 1906. Vol. 2. P. 239, 297, 737 и сл.
98 Schebesta P. Les Pygmées. P. 148.
99 Шебеста был первым европейцем, получившим возможность лицезреть эту церемонию. Во время
урагана семанги ранили себе ноги бамбуковыми ножами, проливали на землю несколько капель крови как
жертвоприношение богине Маноид, остальную же разбрызгивали на четыре стороны света, крича: «Иди!
Иди! Иди!» При этом они призывали Бога грома: «Та Педн! Я не упрям, я плачу за свои прегрешения!
Прими мой долг, я плачу!» Или: «О! О! Услышь, услышь меня, обрати ко мне свое ухо, Та Педн. Я не
обманываю тебя: я плачу по своим долгам. Я боюсь твоего грома!» (Schebesta P. Les Pygmées. P. 149;
Schmidt W. Der Ursprung… Vol. 3. S. 178 и сл.; 190 и сл.). Это искупительное жертвоприношение кровью,
которым семанги «платят» за свои грехи перед (небесным) Богом-Громовержцем, — единственная форма
поклонения ему; кроме этих молитв, у них нет никаких других.

То же самое наблюдается у большинства африканских племен: Великий Бог Неба, Верховное существо, Всемогущий Творец играет крайне незначительную роль в религиозной жизни племени. Он чересчур далек или же чересчур хорош для того, чтобы нуждаться в собственно почитании, и его призывают лишь в случае крайней необходимости.
Так, например, западноафриканское племя йоруба верует в Небесного Бога Олоруна (что буквально значит «Хозяин Неба»), который, начав процесс сотворения мира, наказал завершить его и править миром Божеству более низкого ранга — Обатале. Сам Олорун отдалился от мирских и человеческих дел, и, хотя он и считается Верховным Богом, у него нет ни храмов, ни статуй, ни жрецов. Однако на него уповают во времена бедствий как на последнюю надежду100.

У племени фанг Конго важную роль в религиозной жизни некогда играл Нзаме (или Нзамбе) — создатель и властелин Неба и Земли. Однако в настоящее время он отошел далеко на задний план101. Нзам6и у банту ныне также стал Великим небесным Богом, которому практически не поклоняются. Туземцы говорят, что он всемогущ, добр и справедлив; но именно из-за этого они и не почитают его, у них даже отсутствуют какие-либо его материальные изображения, которых так много у прочих богов и духов102. У племени басинги нет культа небесного Творца — Эфиле Мокулу; к нему взывают лишь при произнесении клятв103. Главный Бог бантуского племени гереро из Юго-Западной Африки носит имя Ндьямби. Удалившись на небо, он оставил человечество на попечение низшим божествам. Поэтому его и не почитают. «Зачем нам приносить ему жертвы? — сказал один туземец. — Нам не нужно его бояться, ибо он не причиняет нам вреда, не то что духи наших мертвецов (овакуру)». Иногда, правда, гереро возносят ему молитвы, но лишь в случае неожиданной удачи104. Алунда — другое бантуское племя — считают, что их Бог Нзамби очень далек от людей и недоступен им; главную роль в их религиозной жизни играют страх перед духами и их почитание. Они молятся акиши, т.е. своим предкам, даже о ниспослании дождя105.

Такая же ситуация наблюдается и у племени ангони, у которых есть Верховное существо, однако почитают они в основном своих предков; у тумбука, для которых Творец неведом, ибо он слишком велик, «чтобы вмешиваться в людские дела»;106 у вемба, которые знают, что Леза существует, но поклоняются ему исключительно по требованию своих предков; у вахехе, которые представляют Верховное существо Нгурухи Всемогущим Творцом, но знают, что на самом деле все происходящее в мире контролируют духи мертвых (масока), и поэтому именно им систематически и поклоняются; и т.д. и т.п. Вачагга, большое бантуское племя, живущее у Килиманджаро, почитают Руву — Творца, доброго Бога, хранителя нравственного закона. Он играет большую роль в мифах и легендах, но в религии — очень ограниченную. Он настолько хорош и добр, что люди могут его не бояться: все их страхи сконцентрированы на мире умерших. И лишь в тех случаях, когда
молитвы и жертвоприношения духам остаются без ответа, они приносят жертвы Руве (особенно в случае засухи или какой-либо серьезной болезни)107.

То же самое мы видим у твиязычных негров Западной Африки в их взаимоотношениях с Ньянкупоном. Ньянкупону практически не поклоняются; у него нет ни культа, ни даже каких-либо специальных жрецов. Ему возносят молитву лишь в редких обстоятельствах — в период голода или эпидемии или же после особенно яростного урагана; в таких случаях его спрашивают, чем он оскорблен108. Дзингбе («Всеобщий Отец») стоит во главе

100 Frazer J. The Worship… P. 119 и сл.
101 Ibid. P. 135.
102 Ibid. P. 142 и сл.
103 Ibid. P. 149.
104 Ibid. P. 150 и сл.
105 Ibid. P. 168.
106 Frazer J. The Worahip… P. 185.
107 Ibid. P. 205 и сл.; ср. библиографию.
108 Pettazzoni R. Dio. P. 239.

божественного пантеона племени эве. В отличие от большинства прочих небесных божеств, у Дзингбе есть свой особый жрец, которого зовут дзисай, «жрец Неба». Он призывает Бога во время засухи: «О Небо, перед которым мы в долгу, велика ныне засуха; ниспошли же нам дождь, дабы освежилась земля и процветали поля!»109 Отдаленность и бес-
пристрастие Верховного божества прекрасно выражены в пословице восточноафриканского племени гирьяма, которые описывают своего Бога следующим образом: «Бог [Мулунгу] — наверху, человеки — внизу»110.
Банту говорят: «Бог, сотворив человека, больше не обращает на него внимания». А негрилло постоянно твердят: «Бог далеко от нас!»111 Племя фанг, живущее в долинах Экваториальной Африки, выражает свою философию религии в такой песне:

Нзаме (Бог) — вверху, человек — внизу.
Бог есть Бог, человек есть человек.
Каждый — у себя дома, каждый — в своем жилище.

Культа Нзаме не существует, и фанг обращаются к нему только с просьбами о дожде112. С теми же просьбами взывают и готтентоты к Тсуи-Гоабу: «О Тсуи-Гоаб, Отец отцов, о ты, наш Отец, да ниспошлет нануб (т.е. облако) на землю потоки дождя!» Поскольку бог всеведущ, он знает обо всех человеческих прегрешениях, поэтому к нему еще обращаются так: «О Тсуи-Гоаб, ты один знаешь, что я невиновен»113.
Молитвы, обращенные к этим богам, прекрасно резюмируют их небесный характер. Пигмеи Экваториальной Африки верят в то, что Бог (Кмвум) изъявляет свое желание войти с ними в контакт посредством радуги. Вот почему, когда появляется радуга, они берут свои луки, направляют их на нее и начинают петь: «…Ты, победитель в битве, ниспослал на нас гром, который рокотал, рокотал так громко и сердито. На нас ли он рассердился?» — и т.д. Эта «литания» заканчивается молитвой к радуге, чтобы она заступилась за людей перед Верховным небесным Богом и тот больше бы на них не сердился, не посылал гром и не убивал их114. Люди вспоминают о Небе и о Верховном божестве, лишь когда им непосредственно угрожает опасность с Неба; в остальное время их набожность уходит в повседневные нужды, а религиозные действа и поклонение направлены на те силы, которые этими нуждами владеют. Но совершенно очевидно, что все это никоим образом не умаляет автономию, величие и первенство верховных небесных существ. В худшем
случае это показывает, что «первобытный» человек так же, как и цивилизованный, быстро забывает о них, когда они ему не нужны; что тяготы жизни заставляют его больше обращать внимание на Землю, чем на Небо; что он вспоминает, как важно Небо, только тогда, когда оттуда ему угрожает смерть.

109 Spieth J. Die Religion der Eweer. S. 46 и сл.
110 Le Roy A. The Religion of the Primitives. L., 1923. P. 123.
111 Trilles H. Les Pygmées de la forêt équatoriale. P., 1932. P. 74.
112 Trilles H. Les Pygmées… P. 77.
113 Pettazzoni R. Dio. P. 198.
114 Trilles H. Les Pygmées… P. 78, 79; L’Ame du Pygmée d’Afrique. Leipzig, 1933. P 109.

http://www.alleng.ru/d/relig/relig010.htm

Смешно, что вы берётесь судить о таких вещах, не зная этого.

[нииэтолог]

Вначале был страх! Выживали, которые боялись.

Далее, алгоритм: интуиция - предположение - вера.

Из страха и подметив, что опасность представляют движущиеся (действующие > деятельные) объекты, происходит их оживление - наделение душой (живым дыханием).
Отсюда, окружающая действительность наполняется духами, как добрыми, так и злыми.

Окружающая действительность ничем не наполняется для существа которое боится, окружающую действительность наполняют сородичи для устрашения. И преследуют при это утилитарные цели.

Олень вот догадался пугать самку (забыл как он это делает), чтобы она осталась на его территории.
Человек интеллектуЁвее, поэтому от примитивного оленьего запугивания дошел до создания религий (целой системы запугивания) объединяющих миллиарды человек.

Обманом занимаются почти все живые существа. Ну и человеку сам бог велел превзойти в этом искусстве других ............

[Jabuty]

Сообщение от нииэтолог

Окружающая действительность ничем не наполняется для существа которое боится, окружающую действительность наполняют сородичи для устрашения.

Не понял мысль. Видать, сегодня пиво не правильное. "Сэвивон сов,сов,сов. Ханука - у хаг тов!"

[нииэтолог]

Смешно, что вы берётесь судить о таких вещах, не зная этого.

Ничего смешного не вижу. Мы здесь говорим об особенностях человеческого мышления, у меня вот такая особенность, я не сужу, а выдвигаю гипотезу или версию, как могу аргументирую.

Спасибо за ссылку на книгу, очень интересная, постараюсь прочитать в ближайшее время.

Из тех племен которые есть в вашей цитате мне удалось найти почти все в гугле. Многие из них не племена, а народы или народности.
В любом случае, все племена из ссылки имеют численность далеко за двести человек на порядок и более.
К сожалению, эти племена не могут быть примером в нашем исследовании поскольку они уже укрупнены, и вероятно, религия была инструментом укрупнения.

Наличие религии в племенах численностью до двухсот человек мне пока найти не удалось. Буду рад если поможете. Я не держусь за свою гипотезу, мне важнее истина.

[нииэтолог]

Не понял мысль.

Мысль заключается в том, что живущий в определенной среде постепенно изучает ее и удивить его чем-то новым трудно.
Кого нужно бояться он тоже знает.
Правда, его можно обмануть. Искусство обмана это и есть то, что из поколения в поколение передается культурой и совершенствуется.

Как пример, Ханука, обман передающийся из поколения в поколение.
Хаг самэах!

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Мысль заключается в том, что живущий в определенной среде постепенно изучает ее и удивить его чем-то новым трудно.
Кого нужно бояться он тоже знает.
Правда, его можно обмануть. Искусство обмана это и есть то, что из поколения в поколение передается культурой и совершенствуется.

Как пример, Ханука, обман передающийся из поколения в поколение.
Хаг самэах!

место чуда в религии? Вот это интересно
причасность к чуду как обьединяющий фактор...надо подумать

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

место чуда в религии? Вот это интересно
причасность к чуду как обьединяющий фактор...надо подумать

единожды соврав............
Это я о себе. Единожды заявив о том, что ничего уникального в создании высших иерархов нет, это никакие не сверх абстракции и т.д. в различных прочит терминах которые я не в силах запомнить, что бы ни говорил по этому поводу Симонов, ..... вынужден быть последовательными и заявить, что никаких чудес никто не придумывал.

Слегка преувеличивали - да.
Ну вот сейчас Ханука, один горшочек масла может гореть один день, а он горел неделю. Это называют чудом.
Ну какое это чудо, это всего лишь небольшое преувеличение не выходящее за рамки традиционного мышления.

Самые большие чудеса случаются в сказках, кот превращается в мышь, например.
В религиях все гораздо скромнее.........
Взять того же Моисея, о чудо, он получил от Бога законы для народа, сидел сорок дней на горе и записывал их.
Расскажи это сегодня школьнику....... он первым делом спросит почему Бог не послал Моисею все по мылу и в крайнем случае по факсу.

Может быть настало время привести пример чуда и обсудить его?
Заодно выясним что такое чудо.

На мой непросвещенный взгляд, конечно же, человеки всегда слегка преувеличивали, но особо радикального никогда не изобретали.
Это всегда было опасно, а вдруг не поверят.

И только разросшиеся донельзя религии и потерявшие чувство юмора лидеры начали практику "чем более идиотская ложь - тем скорее в нее поверят".

Но для этого нужно было прежде потренировать электорат.
Короче, эволюция и в этой области прослеживается.
Наглость эволюционировала в том числе.

[Jabuty]

Сообщение от нииэтолог

Мысль заключается в том, что живущий в определенной среде постепенно изучает ее и удивить его чем-то новым трудно.
Кого нужно бояться он тоже знает.
Правда, его можно обмануть. Искусство обмана это и есть то, что из поколения в поколение передается культурой и совершенствуется.

Как пример, Ханука, обман передающийся из поколения в поколение.
Хаг самэах!

Конечно, изучает! Но понимает ли?

Когда я был маленьким, боялся темноты. В ней жили реальные чудовища. Даже в сумерках, плохо обозначенные силуэты вещей превращались в монстров.
То, что этим, в личных меркантильных целях, могут воспользоваться сородичи - другой вопрос.
"Ах! Обмануть меня не сложно. Я сам обманываться рад!"

Хаг самэах! Веселого праздника!

[нииэтолог]

Как дошел? Экспериментальным путем?

Также, как олень дошел.
Также, как рыбка маскирующаяся под друга дошла.

И экспериментальным путем и благодаря отрощенному мозгу.

Это КРУГ. Единственный способ его разорвать - признать врожденную склонность человека в определенных ситуациях реагировать вполне определенным образом ВНЕ культурного контекста.

Врожденная склонность человека в определенных ситуациях реагировать вне культурного контекста прослеживается на примерах "маугли".

Судя по всему, бегая на четвереньках и воя на луну уже не до экспериментов по части создания высших иерархов.

Увы, вне культурного контекста ничего нельзя рассматривать, даже рыбок и птичек.