Что такое агрессия?

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Как, вот скажите мне, как бы вы поступили если бы решили создать нечто научное и обособиться от основной части лектората?
Правильно, вы бы перешли на язык непонятный основной части лектората, шоб они перестали вас понимать и не мешали более.

А зачем создавать что-то научное и обособляться от основной части лектората? Разве ученому не нужно признание его заслуг и открытий?

Сообщение от неэтолог

В Африке, живут племена между которыми колоссальное расстояние, иногда один километр, а порой и гораздо больше, полтора километра, а то и все два километра. И у этих племен язык такой, что соседнее племя не понимает о чем говорят их соседи.

По-моему, это в Новой Гвинее, но не суть важно...

[неэтолог]

Следовательно, остается предположить, что агрессия вызвана "гормональными" факторами, толкающими агрессора на выброс излишней энергии через физические действия неадекватные обстановке.

Излишняя энергия - хорошее объяснение для многих процессов и поведения.
Например, смещенная активность, когда энергия не находит выхода напрямую, а изливается в иных формах.

Вместе с тем, чем бы ни был вызван излишек энергии (гормонами или длительной спячкой, например), этот излишек создается для решения задач возникших у индивидуума.

Таким образом, нам в любом случае необходимо определять цели и задачи индивидуума, его мотивации, его способность решать задачи при помощи накопленной энергии, и лишь в случае когда мы будем убеждены, что насущные задачи индивидуум решить не в состоянии, лишь тогда констатировать факты использования энергии не по назначению.

Иными словами, есть разница между "решил задачу и остаток энергии сбросил на глупости"........ и "задачу решить не удалось, практически всю энергию потратил на глупости"

Нам желательно научиться отличать первое от второго.

[ВасАн]

Сообщение от неэтолог

Таким образом, нам в любом случае необходимо определять цели и задачи индивидуума, его мотивации, его способность решать задачи при помощи накопленной энергии, и лишь в случае когда мы будем убеждены, что насущные задачи индивидуум решить не в состоянии, лишь тогда констатировать факты использования энергии не по назначению.

Сказано оптимально.
Как пример. Видел совсем недавно по ящику, кажется, на канале "рыбалка охота". Ведется съемка заурядного глухариного боя на току. Но вмешивается ястреб, который хватает когтями одного из бойцов. Ястреб гораздо меньше глухаря, поднять его в воздух не может, глухарь хлопает крыльями в длительном предсмерьтьи. Все обчно.
Но второй глухарь не улетает, он продолжает грудью нападать уже не на почти поверженного противника, а на ястреба. Ястреб занят первым глухарем, сдавливая его когтями, ястребу приходится с трудом уварачиваться от наскоков второго глухаря. Создается полное впечатление, что второй глухарь старается спасти первого. Но это совсем не так...
Минуты через две после нападения ястреб полностью обездвиживает свою жертву, высвобождает одну лапу из жертвы и хватает ей за шею глухаря-драчуна и практически вмиг убивает. Ястребу не нужен второй глухарь, он насыщается небольшой частью первого и улетает, бросая останки обоих глухарей.

Получается, что первый этап (драка глухарей) - это ритуальный бой особей, переполненных гармонами (и "свободной" энергией). Второй этап (противника уже нет) - это агрессия живого глухаря, т.е. поведение неадекватное обстановке.

ПП. Повидимому, Лоренц потому не давал определения агрессии, что это и так понятно из человеческой истории. Аргессором считается тот, кто не желает использовать в достатке имеющиеся возможности разрешить конфликт, агрессору нужна именно война, как самость, оправдательные мотивы к агрессии - это удел идеологов, постфактум опрадвдать агрессию.

[неэтолог]

Получается, что первый этап (драка глухарей) - это ритуальный бой особей, переполненных гармонами (и "свободной" энергией). Второй этап (противника уже нет) - это агрессия живого глухаря, т.е. поведение неадекватное обстановке.

Мы не знаем как воспринимает второй глухарь ситуацию когда у него становится два противника.
Вероятнее всего, он продолжает бой поскольку не видит условного сигнала от первого глухаря говорящего на языке их вида "сдаюсь".
Поскольку сигнала "сдаюсь" нет - второй глухарь продолжает бой.

С ритуализованным поведением ничего не поделаешь, если так называемый фиксированный комплекс действий (фкд) запустился, то прерваться он не может без специального сигнала.

[ВасАн]

Сообщение от неэтолог

С ритуализованным поведением ничего не поделаешь, если так называемый фиксированный комплекс действий (фкд) запустился, то прерваться он не может без специального сигнала.

Ну и отлично. Ныне нет очередей за колбасой, а бывало... Вот в такой очереди есть ритуал занятия очереди, а есть агрессия "избранных недовольных". Мы не знаем, почему один из очереди начнет бузить, может у него жена рожает, колбаски просит, а может это своеобычный хам. Важно, что у него накоплено много злобы, которую он выплеснет в условной очереди. При этом видимый (ритуальный) мотив может вовсе не соответствовать истинному. Главно - выплеснуть "негатив", т.е. энергию, которая и без мотива в избытке. ...А потом все будут говорить, что он за кусок колбасы "удавился".
Ритуал - это действо, позволяющее привести к балансу состояние гомеостаза. Если ритуал не завершен, то гомеостаз балансируется за счет избавления от энергетических излишков через агрессию.

[неэтолог]

Главно - выплеснуть "негатив", т.е. энергию, которая и без мотива в избытке. ...А потом все будут говорить, что он за кусок колбасы "удавился".
Ритуал - это действо, позволяющее привести к балансу состояние гомеостаза. Если ритуал не завершен, то гомеостаз балансируется за счет избавления от энергетических излишков через агрессию.

Есть "избыточная энергия", договорились.
Выплескиваться избыточная энергия может в любом виде, например, в виде смещенной активности.
Непонятно что называется агрессией и как распознать агрессию если термин не определен четко. Вот с глухарями у нас возникли разногласия.

[Иван]

Пример про глухарей еще раз иллюстрирует то, что у людей нет единого понимания, что такое агрессия.
Оба глухаря дрались? Дрались. Значит, оба проявляли агрессию.
Ястреб напал на глухаря? Напал. Значит, тоже проявлял агрессию.
Т.е. все участники драмы были агрессорами.
Еще раз можно резюмировать, что агрессия - художественный образ, который можно толковать по-разному. И, по-видимому, слово агрессия как раз и используется для манипулирования поведением людей, объявляя одним людей плохими (агрессорами), а других хорошими (защитниками).

Сообщение от ВасАн

Повидимому, Лоренц потому не давал определения агрессии, что это и так понятно из человеческой истории. Аргессором считается тот, кто не желает использовать в достатке имеющиеся возможности разрешить конфликт, агрессору нужна именно война, как самость, оправдательные мотивы к агрессии - это удел идеологов, постфактум опрадвдать агрессию.

Ох уж это мне "и так понятно"
Не раз сталкивался с таким ходом, который на самом деле является уловкой, чтобы скрыть невозможность точного понимания художественного образа, который стоит за тем или иным словом.
Что такое душа? Это все знают.
Что такое любовь? И так понятно.
Что такое Бог? Это все понимают одинаково.
И т.д.

[ВасАн]

Сообщение от Иван

Ох уж это мне "и так понятно"
Не раз сталкивался с таким ходом, который на самом деле является уловкой, чтобы скрыть невозможность точного понимания художественного образа, который стоит за тем или иным словом.

Действительно, ужас.
Но если мы хотим сохранить достаточно емкий поведенческий термин, то за него надо бороться через понимание, т.е. отсечение двусмысленностей.
Неэтолог соглашается принять "энергорастраты", как причину поведения вообще. Потому в моем понимании вставлено: поведение, неадекватное сложившейся ситуации. Адекватность/неадекватность надо градировать из уже устаканенных этологических наблюдений.
Некоторым синонимом неадекватности является сверхэмоция, которую можно трактовать мягкой агрессией.

А так, Иван, Вы правы, победитель всегда стремится считать себя праведником, предотвратившим, якобы, то агрессивное стремление побежденного, которое могло состояться в будущем. Ведь кому приятно носить имя агрессора!?

[talash]

Вот определение, первая версия:

Агрессия - инстинктивно обусловленное поведение, напрямую или косвенно воздействующее на других субъектов животного мира с ущербом для них.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Вот почему я и считаю ваш разговор бессмысленным, потому что когда подросток расправляет плечи и смотрит на другого подростка расправившего плечи и смотрящего на него... а... ладно... рассуждайте дальше.

Я в старших классах учился с одним парнем, качком, совершенно не злобным и не агрессивным. Самый сильный наверное был из всех одногодок. Чего это он плечи не расправил? И сколько таких взрослых мужиков, сильных, но совершенно не агрессивных.

Я давно это имею ввиду, расправил плечи - пора валить из науки на пенсию. Скоро погоним вас. Только объективные критерии надо разработать.