Как вырастить ребенка счастливым

[Jabuty]

Сообщение от Sonta

Я ,например , в данном случае согласен с Администратором

А я поддержу Валеру Полевого. Ремарка администратора дискредитирует самое этологическую сущность исследований. Есть поведение врожденное и приобретенное. И то и другое исходят из врожденных витальных потребностей, но одно является врожденным рефлексом, другое - приобретенным навыком. И не надо смешивать все в одну кучу. Так можно договориться, что вождение автомобиля или ныряние с аквалангом - врожденное поведение. Абсурд!

[Administrator]

Не хотелось бы затевать спор, тем более с АДМИНИСТРАТОРОМ.

Это просто ремарка, моё личное мнение. Там же сказано: "по-моему"...

Заведите тему, поспорим, побеседуем

[Sphairos]

Немножко конкретизирую, в каком смысле я говорю "всё поведение врождённое": если бы не было такого гена, участка ДНК, генома, то данной черты поведения не было бы.

[Jabuty]

Сообщение от sphairos

Немножко конкретизирую, в каком смысле я говорю "всё поведение врождённое": если бы не было такого гена, участка ДНК, генома, то данной черты поведения не было бы.

Геном задает врожденные параметры существования системы - потребности и "элементарные" рефлексы - врожденное поведение, необходимое для жизнеобеспечения организма.
Да! На базе этого строится все приобретенное поведение (воспитанное, интеллектуальное). Но мы, почему-то, различаем стекло от песка, из которого оно сварено. Поэтому, соотносить все поведение напрямую с геномом, считаю очень мягко говоря, неправомерным. Ясности такая "ремарка" не добавляет, а наоборот. Да и зачем это нужно? В чем смысл?

[Sonta]

я думаю проблемма не в том чтоб различать врожденное и неврожденное,а в том чтобы различать и понимать несовместимость редукционистского подхода биологии и моделизма психологии.

[Sphairos]

Так можно договориться, что вождение автомобиля или ныряние с аквалангом - врожденное поведение. Абсурд!

И в чём отличие вождения автомобиля и ныряния от охоты и собирательства, наличествующих у обезьян и наличествовавших в более сложных формах у архантропов?

[VPolevoj]

Друзья (и соперники), предлагаю перенести обсуждение этих вопросов в новую тему "Что такое поведение".
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3333

[Jabuty]

Сообщение от sphairos

И в чём отличие вождения автомобиля и ныряния от охоты и собирательства, наличествующих у обезьян и наличествовавших в более сложных формах у архантропов?

В поставленном Вами вопросе отличий нет, так как все обозначенные виды поведения - приобретенные.

[arseniy]

Сообщение от Jabuty

В поставленном Вами вопросе отличий нет, так как все обозначенные виды поведения - приобретенные.

Да, говорить о том, что всё поведение врожденное уж точно не стоит. Уж лучше говорить о том, как биологические\инстинктивные параметры определяют поведения.

Говорить о том, что нет отличий у вождения авто и собирательства\охоты тоже не стоит. Даже если просто влияние на окружающую среду сравнить. Если какие-то вещи попадают в одну категорию они не становятся одними и теми же. Например тарелка, стакан и вилка это посуда, но эти вещи не одно и тоже.

Короче я вообще что-то другое хотел сказать, но сейчас сбит с толку тем, что прочитал .

[Sphairos]

Сообщение от Jabuty

В поставленном Вами вопросе отличий нет, так как все обозначенные виды поведения - приобретенные.

Вы заблуждаетесь. Обезьян никто не учит заниматься собирательством или охотой, как собак никто не учит находить для себя полезные травки для "лечения" и улучшения пищеварения (они ими вызывают рвоту у себя и прочищают кишечник). А они их находят совершенно чётко, придирчиво выбирают. Сам наблюдал у своей собаки. Её никто этому не учил точно. Это эволюционно стабильное, генетически детерминированное, инстинктивное (в расширенном смысле) поведение.

Все поведение биологично, генетически детерминированно, "врожденно".