Умные динозавры?

[нииэтолог]

Осталось малое - внедрить в "массовое сознание". Или оставим для внутреннего пользования посвященных?

А что круче? За что больше пряников дают?

Термин "рефлекс" возник как слепок с понятия "отражение" (рефлекс - это и есть отражение), и означает что на конкретное раздражение всегда следует конкретный ответ ("стимул-реакция").

А я говорю не "рефлекс", а "модель"

Поведенческая модель сильно уводит в сторону от термина рефлекс.
Для привязки я бы предложил термин модель реакции.
Тогда и модель есть и реакция, которая суть связана с рефлексом.

Например, у кузнечика (условно) есть рефлекс "прыжок" при приближении опасности.
Кузнечик демонстрирует нам свою модель реакции на опасность.
Отрываем кузнечику ноги и приближаем опасность.
Кузнечик задумался........ и продемонстрировал нам другую модель реакции.

Эту демонстрацию без ног назвать поведенческой моделью.......... несколько обидно для кузнечика.

То бишь, модель реакции когда речь идет о рефлексах, и модель поведения когда речь идет о поведении.
Так мне представляется более логичным и понятным.

[VPolevoj]

Сообщение от нииэтолог

Поведенческая модель сильно уводит в сторону от термина рефлекс.
Для привязки я бы предложил термин модель реакции.
Тогда и модель есть и реакция, которая суть связана с рефлексом.

Например, у кузнечика (условно) есть рефлекс "прыжок" при приближении опасности.
Кузнечик демонстрирует нам свою модель реакции на опасность.
Отрываем кузнечику ноги и приближаем опасность.
Кузнечик задумался........ и продемонстрировал нам другую модель реакции.

Эту демонстрацию без ног назвать поведенческой моделью.......... несколько обидно для кузнечика.

То бишь, модель реакции когда речь идет о рефлексах, и модель поведения когда речь идет о поведении.
Так мне представляется более логичным и понятным.

Есть модель поведения (в данном случае - стремление кузнечика избежать возможной опасности максимально быстрым способом).

Есть модель действия (которая у кузнечика за неимением у него спинного мозга записана на каких-нибудь ганглиях, и выполняя которую кузнечик резко распрямляет задние ноги, и тем самым у него получается прыжок).

Оторвали кузнечику задние ноги.

Что видим?

Модель поведения осталась?

Да. Она никуда не делась. И после безуспешных попыток прыгнуть кузнечик вполне успешно хоть и медленно будет удирать от нас на оставшихся четырех коротеньких лапках.

А модель действия (прыжок)?

Я так думаю, что и она никуда не делась, и кузнечик даже без задних ног при опасности активирует именно её и пытается разогнуть отсутствующие у него ноги (это можно проверить, например так: оторвать ему задние ноги не целиком, а лишь до колена, или оставить короткие культи - и я так думаю, будет четко видно, что кузнечик "прыгает", вот только прыгнуть у него не получается).

Для того же чтобы он прекратил свои бесплодные попытки прыгнуть с помощью задних ног, должно пройти время - высшая система контроля должна понять, что что-то не так и внести поправки. Когда это будет сделано, кузнечик сформирует новую двигательную модель в рамках существующей поведенческой модели - будет от опасности не упрыгивать, а уползать. Но это произойдет не сразу.

[Sonta]

Сообщение от VPolevoj

Для того же чтобы он прекратил свои бесплодные попытки прыгнуть с помощью задних ног, должно пройти время - высшая система контроля должна понять, что что-то не так и внести поправки. Когда это будет сделано, кузнечик сформирует новую двигательную модель в рамках существующей поведенческой модели - будет от опасности не упрыгивать, а уползать. Но это произойдет не сразу.

Или никогда...
не будет уползать,даже наоборот будет останавливаться и пытаться прыгнуть
начинаем эксперементировать?

[нииэтолог]

не будет уползать,даже наоборот будет останавливаться и пытаться прыгнуть
начинаем эксперементировать?

Если память не изменяет, то все же ползает кузнечик с оторванными задними ногами. Отрывал............каюсь...........

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Если память не изменяет, то все же ползает кузнечик с оторванными задними ногами. Отрывал............каюсь...........

ползать то ползает ...а если напугать?...

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

ползать то ползает ...а если напугать?...

Так я и пугал, в этом же и состоял интерес - оторвать кузнечику ноги и пугать его.
Ну кто из нас в детстве не играл в эти садюшки..............

Теперь вот только весны ждать, одень короткие штанишки и повторить эксперимент.
Мне почему-то кажется, что кузнечики не дураки, быстро перестроятся и начнут думать каким образом спасаться когда модель "прыг" не сработает.

В контексте этой темы важно следующее- назовем ли мы поиск кузнечиком другой модели спасения мышлением.

[VPolevoj]

Сообщение от нииэтолог

Отрывал............каюсь...........

Я тоже отрывал. (Видимо, этот интерес был у меня с детства. )

Сообщение от нииэтолог

Так я и пугал, в этом же и состоял интерес - оторвать кузнечику ноги и пугать его.
Ну кто из нас в детстве не играл в эти садюшки..............

В контексте этой темы важно следующее - назовем ли мы поиск кузнечиком другой модели спасения мышлением.

Согласен с нииэтологом: важно, назовём ли мы поиск кузнечиком другой модели действий при опасности мышлением или не назовём.

Моё мнение - это и есть мышление (отсылаю к моим же попыткам дать определение мышлению). Мышление - это все процессы выполняемые непосредственно над моделью, и создание новой модели - это один из первых и самый важный этап относящийся к такой работе.

Но и другие виды работы с уже имеющейся моделью я бы тоже назвал мышлением.

Когда модель уточняется, корректируется, изменяется, тестируется, тренируется (игра - ?) и т.д. - это всё разные виды поведения связанного с мышлением - непосредственной работой над моделью.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Так я и пугал, в этом же и состоял интерес - оторвать кузнечику ноги и пугать его.
Ну кто из нас в детстве не играл в эти садюшки..............

Теперь вот только весны ждать, одень короткие штанишки и повторить эксперимент.
Мне почему-то кажется, что кузнечики не дураки, быстро перестроятся и начнут думать каким образом спасаться когда модель "прыг" не сработает.

В контексте этой темы важно следующее- назовем ли мы поиск кузнечиком другой модели спасения мышлением.

если честно ; не нравится мне думать о поведении с оторванными ногами...это уже не поведение ,а умирание какое то.

[Steen]

Не надо со сознания добираться.... Там такой бардак, что в нём можно только с состоянии транса разбираться, а это ненаучно....

С волками всё проще. Исследователи смоделировали один способ охоты - "в угон". Если наблюдения или эксперименты подтвердят, что одна и та же стая использует больше одного способа охоты на одну и ту же дичь (на крупных копытных, например), то можно считать, что интеллект волков оказался выше, чем интеллект исследователей....