алкоголизм с точки зрения этологии

[Инна]

Сообщение от неэтолог

Разгильдяй уже более трех лет ни капли спиртного в рот не берет, даже квас.

да, алкоголику нельзя ни квас, ни кефир, ни лекарства на спирту.
алкоголь поступив в организм - как пусковой крючок. даже в малой дозе изменяет сознание и, это уже немного или много - другая личность, у которой одна цель, догнаться до нужного состояния, это значит до упивки вусмерть, пока не срубит и как правило переходит в запой. хотя бывают и не запойные алкоголики

[Разгильдяй]

талаш, видишь ли как раз на форуме алкоголиков ты обнаружишь много умных и образованных. Как бы странным тебе это не казалось. и вообще, ты никогда не видел учёных алкоголиков?
Насчёт твоего дедушки с умом 15-летнего пацана. Как раз под таких и заточены анонимные алкоголики. Я не ходил туда, точнее побывал раз и понял что это не моё. Это для более инфантильных типов, как я считаю.
Иван, я не считаю, что человек не может жить без других людей. Знаю многих, кто скорее наоборот, избегает по возможности социума, да я и сам такой.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, я не считаю, что человек не может жить без других людей.

Отлично. В смысле отлично не то, что человек может жить без других людей. Человек не может жить без других людей.
Отлично, что модель имеет предсказательную силу.

Сообщение от Разгильдяй

Знаю многих, кто скорее наоборот, избегает по возможности социума, да я и сам такой.

Избегает.
Это значит, что человек устраняет свой дискомфорт зависимости от мнения других, избегая социума. Сам по себе этот дискомфорт есть. Все-таки мы говорим о людях, а не о пришельцах из космоса. Если бы дискомфорта зависимости от мнения других людей не было, не надо было бы никого избегать.

[Инна]

Сообщение от Разгильдяй

талаш, видишь ли как раз на форуме алкоголиков ты обнаружишь много умных и образованных. Как бы странным тебе это не казалось. и вообще, ты никогда не видел учёных алкоголиков?
Насчёт твоего дедушки с умом 15-летнего пацана. Как раз под таких и заточены анонимные алкоголики. Я не ходил туда, точнее побывал раз и понял что это не моё. Это для более инфантильных типов, как я считаю.
Иван, я не считаю, что человек не может жить без других людей. Знаю многих, кто скорее наоборот, избегает по возможности социума, да я и сам такой.

групп анонимных алког. есть много. и люди там бывают умнейшие и развитые. можно найти и по душе группу. знаю даму, которая , чтоб не сорваться ходит каждый день в разные группы, сразу после работы,несмотря на усталость. а в вых. еще и на мероприятия, которые организовывают клубы трезвости. проговаривает свои чувства, тягу или внутреннюю борьбу там, и говорит, помогает прожить еще один день в трезвости. уже год держится
это не значит, что Вы должны туда идти, просто привожу пример. Вам, может что то другое подходит, чтоб жить в трезвости.

Сообщение от talash

все эти группы "анонимных алкоголиков" заточены под "эмо", которым через всякие нелогичные гиперболы пытаются внедрить нужную модель поведения.

группы типа анонимных алкоголиков, клубов трезвости очень даже помогают не сорваться, если алкоголик точно решил завязать и ему общество не в тягость

[talash]

Сообщение от Инна

группы типа анонимных алкоголиков, клубов трезвости очень даже помогают не сорваться, если алкоголик точно решил завязать и ему общество не в тягость

Очень хорошо, Вы не подумайте, я не против помощи и даже сходил бы в группу по борьбе с обжорством

[Инна]

Сообщение от talash

Очень хорошо, Вы не подумайте, я не против помощи и даже сходил бы в группу по борьбе с обжорством

если найдете такие, я тоже пойду

[Разгильдяй]

Иван, я не согласен!
Человек не может стать полноценным человеком, если он будет расти не среди других людей. Это не вызывающий сомнения факт. Однако, я говорю о взрослых людях. Они могут жить без других людей и некоторые так и стараются делать. В настоящее время это несложно, заменив конакт с окружающим социумом на интернет и дебилизатор. Или как раньше на книги. Есть и такие, которые и без этого могут обходиться.
Человек может жить без других людей, надо сначала точно выяснить о чём именно идёт речь.
И дискомфорт может быть не от мнения других людей, а например, от рангвой борьбы или ещё чего-то такого

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Человек не может стать полноценным человеком, если он будет расти не среди других людей. Это не вызывающий сомнения факт.

Да.

Сообщение от Разгильдяй

Однако, я говорю о взрослых людях. Они могут жить без других людей и некоторые так и стараются делать. В настоящее время это несложно, заменив конакт с окружающим социумом на интернет и дебилизатор. Или как раньше на книги. Есть и такие, которые и без этого могут обходиться.

Зачем человеку заменять контакт с окружающим социумом на интернет, дебилизатор и книги, если человеку другие люди не нужны?

Сообщение от Разгильдяй

Человек может жить без других людей, надо сначала точно выяснить о чём именно идёт речь.

Хорошая постановка вопроса. Для начала нужно прояснить, что именно мы понимаем под этим.

Сообщение от Разгильдяй

И дискомфорт может быть не от мнения других людей, а например, от рангвой борьбы или ещё чего-то такого

Дискомфорт возникает не только от ранговой борьбы. Дискомфорт зависимости от мнения. Бабушка похвалила внука, внуку приятно, внук старается сделать так, чтобы заслужить похвалу. Папа отругал сына, сыну не приятно, сын старается сделать так, чтобы избежать ругани. Бывает, конечно, и ранговая борьба за статус, тут тоже дискомфорт. Кто о ком что сказал, кто хороший, а кто плохой и т.д.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Да.

Зачем человеку заменять контакт с окружающим социумом на интернет, дебилизатор и книги, если человеку другие люди не нужны?

Хорошая постановка вопроса. Для начала нужно прояснить, что именно мы понимаем под этим.

У человека существуют социальные потребности (слово инстинкты традиционно не употребляем), но это не означает что он не сможет жить без их удовлетоворения как в случае пищевой, водной и кислородной. Если человек вырос среди людей и хорошо освоил навыки и способы выживания, то дальше он может жить без них. На необитаемом острове выживет, например. Или даже будет сам искать свой необитаемый остров. Такое поведение называется эскапизм и оно хорошо вписывается в твой подход с дискомфортом.
Но некоторые люди ведут себя немного иначе. Он просто всё что ему интересно нашёл в интернете, дебилизаторе и книгах и просто мало интересуется другими людьми вообще, не практикуя никакого эскапизма. Просто его социальные (и не только они) удовлетворены при помощи этих вещей и только.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

У человека существуют социальные потребности (слово инстинкты традиционно не употребляем), но это не означает что он не сможет жить без их удовлетоворения как в случае пищевой, водной и кислородной.

Не может.

Сообщение от Разгильдяй

Если человек вырос среди людей и хорошо освоил навыки и способы выживания, то дальше он может жить без них. На необитаемом острове выживет, например.

Для того, чтобы устранить свой дискомфорт зависимости от мнения других людей, не обязательно нужны эти самые другие люди. Можно это сделать и в одиночку, например, принимая алкоголь и говоря сам себе, что все на самом деле не так уж плохо, а жизнь прекрасна.

Подобный способ устранения дискомфорта применяется и для других его типов. Например, мальчики и девочки удовлетворяют свой физиологический дискомфорт (половую неудовлетворенность), бывает, и в одиночку.

Сообщение от Разгильдяй

Или даже будет сам искать свой необитаемый остров. Такое поведение называется эскапизм и оно хорошо вписывается в твой подход с дискомфортом.

Зачем отшельнику убегать на необитаемый остров от людей, если люди этому отшельнику никакого дискомфорта не создают?

Сообщение от Разгильдяй

Но некоторые люди ведут себя немного иначе. Он просто всё что ему интересно нашёл в интернете, дебилизаторе и книгах и просто мало интересуется другими людьми вообще, не практикуя никакого эскапизма.

Дискомфорт зависимости от мнения других людей не значит зависимости от мнения всех людей на земном шаре и околоземном пространстве.
Человека зависит от мнения о нем определенной группы людей, которые ему небезразличны. Не видел таких людей, которые бы не зависели ни от чьего мнения. Когда людей вокруг нет, человек создает потусторонние виртуальные сущности и начинает с ними разговаривать и спрашивать их мнения.