этология саморазрушительного и патологического поведения

[Разгильдяй]

нет, Иван. почитай сам, погули тему. Об этом не шибко любят писать, но бывает, что взрослый человек расчётливо и обдуманно готовятся и в рассчитанное время спокойно без бурных эмоций совершают.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

нет, Иван. почитай сам, погули тему.

Спасибо, исчерпывающий ответ

[Разгильдяй]

Иван, я хотел сказать, что однозначно многие, если не большинство суицидников, совершают свой суицид обдуманно и с предварительными приготовлениями, что уже исключает немедленный суицид в состоянии аффекта. Наверное. это касается и знаменитостей типа Коббейна или Моррисона.
Биологическая природа должна всяко не допускать подобного, по крайней мере если в книжках пишут об этом правильно и если ещё я их правильно понимаю. И не спишешь всё на "дискомфорт" или на "аффект"

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, я хотел сказать, что однозначно многие, если не большинство суицидников, совершают свой суицид обдуманно и с предварительными приготовлениями, что уже исключает немедленный суицид в состоянии аффекта. Наверное. это касается и знаменитостей типа Коббейна или Моррисона.

Естественно, суицидники могут обдумывать саму возможность суицида. И совершать к этому приготовления. Но все эти действия они могут совершать в состоянии аффекта.
Заметь, это не мое мнение, что эмоции являются причиной поведения человека. Мое мнение, что эмоции могут только изменять дискомфорт человека. А вот уже дискомфорт вынуждает человека действовать.

Сообщение от Разгильдяй

И не спишешь всё на "дискомфорт" или на "аффект"

Аффект - это эмоции. Эмоции не вызывают поведения. Эмоции изменяют дискомфорт. Типа положительных и отрицательных обратных связей в технике.

[неэтолог]

Биологическая природа должна всяко не допускать подобного

Это если природу не губить, а позволять человекам жить в естественных условиях. Таких ведь уже и нет почти на земле.
Ну и питание играет большую роль. Все совершившие суицид ели огурцы.

[Разгильдяй]

Неэтолог, наскучили твои огурцы. И помидоры. Если смотреть на явления трезво то должно быть так, что в конечном счёте человек более или менее создаёт окружающую среду именно таким образом, чтобы в ней смогла жить имеющаяся биологическая природа. Понятно, что если бы под это же не был заточен автомобиль, вряд ли бы смог им управлять
Соответственно, суицид, а тем более спокойно-обдуманный должен быть чем-то невозможным, не знаю при каком стечение обстоятельств случающимся. Тогда как на самом деле вовсе он и не редок.

[неэтолог]

Соответственно, суицид, а тем более спокойно-обдуманный должен быть чем-то невозможным

Полагаешь, тебе удалось обосновать почему суицид должен быть невозможным?

[Разгильдяй]

Я не пытался обосновывать. Обдуманный и хорошо подготовленный суицид невозможен, потому как ему должна препятствовать самая базовая потребность. И, соответственно, эмоции должны всегда успеть возникнуть и склонить ум не суицидироваться

[неэтолог]

Обдуманный и хорошо подготовленный суицид невозможен, потому как ему должна препятствовать самая базовая потребность

Можешь назвать эту базовую потребность?

[Разгильдяй]

да, потребность сохранять собственную жизнь. Нахрена тогда было антилопам так нестись от этих львов?
и про суицид давай так, примерно. Я могу себе представить "суицид по Ивану" от самого крайнего, просто невыносимого дискомфорта и в состоянии аффекта, т.е. под воздействием доминирующих эмоций потребность не успела сработать. Но если ты обдумываешь такой вариант поведения, то потребность просто не может не сработать и не развести тебя рационализацией.
Имеется только одна аналогия. Бывает, не осознаёшь и никаким местом не чувствуешь, что тебе хочется выпить, но всё вокруг поворачивается таким странным образом, что к вечеру пятницы ты с готовым и кажущемся тебе самому логичным оправданием заливаешь первый стакан. Причём когда вдруг до тебя доходит что водка сумела через твою же логику тобой управлять. Это ужасное ощущение, кстати.