Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.10.2011, 21:30
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Просто настолько беспочвенно и категорично, что и возражать не хочется.
В отличие от некоторых, все, о чем я пишу, я готов подтвердить цитатами из самых авторитетных ученых. С указанием страницы. Специально для Вас мне шевелиться лень, но если желаете, то можете заглянуть сюда: http://shipov.su/Articles

Там в статье "«Химическая» теория романтической любви Э.Фишер" - множество цитат с точными ссылками. Кстати, этологам, думаю, будет интересно почитать про "любовь" у животных.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.10.2011, 21:12
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
На каких фактах основываются выводы исследователей семьи? Исторические документы, изучение существовавших (и существующих) этносов?
Я основываюсь главным образом на книге Ю.И.Семенова "Происхождение брака и семьи". Это очень серьезное исследование с привлечением огромной массы этнографического материала. Напомню, что на протяжении нескольких десятков лет Ю.И.Семенов - главный научный сотрудник Института этнографии РАН.

На чем строятся его выводы о существовании в прошлом группового брака? Системы родства, сохранившиеся у многих народов, многие обычаи, по которым эта форма брака восстанавливается с такой же уверенностью, как палеонтологи восстанавливают облик динозавра по его костям. Кстати, про групповой брак можно прочитать и в БСЭ, и в учебнике для студентов под названием "История первобытного общества", к которому Семенов не имел касательства.

По поводу этнографического материала. Когда Семенов пишет, к примеру, об универсальной распространенности такого обычая, как охотничьи половые табу, у него в примечаниях на четверть страницы мельчайшим шрифтом только перечисление названий племен, у которых был отмечен этот обычай.
Цитата:
Сообщение от Jabuty
Так, например, фраза о половых связях исключительно вне группового брака, вызывает у меня массу сомнений. Даже, при наличии всевозможных табу (особенно, сексуальных) не может быть уверенности, что они беспрекословно исполнялись. Желаемое и реальное - разные вещи. А значит, обсуждаемое утверждение не корректно.
Корректно. Даже в наши дни у всех без исключение нецивилизованных народов нарушение акойтного запрета (секс между представителями одного и того же рода) наказывается смертью.
Акойтный запрет «... был единственной нормой поведения в родовом обществе, нарушение которой в родовом обществе каралось смертью. Убийство сородича чаще всего прощалось коллективом, нарушение агамного запрета — никогда».(Семенов, с.59)

Да что секс! У нецивилизованных народов существуют обычаи, запрещающие мужчине даже разговоры со своей сестрой. На Тробрианских островах добрачный секс совершенно свободен, но если брат застукал в лесу свою сестру с любовником, все трое обязаны прыгнуть головой вниз с пальмы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.10.2011, 21:24
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Про биологическое отцовство - прямо, как елей на душу. Сохранилось ли такое положение у каких-нибудь сегодняшних народов?
Здесь, тоже, хотелось бы более расширенного освещения утверждения. Думаю, если у Вас есть факты, они будут интересны для многих.
Сегодня - не знаю. Но еще в начале XX века - было. Б.Малиновский цитирует в своей книге "Сексуальная жизнь дикарей Северо-Западной Меланезии": «Один информатор … высказал несколько утверждений, из которых я привожу два наиболее непосредственных и убедительных. «Одно лишь совокупление само по себе не может произвести ребенка. Ночь за ночью, годами, девушки совокупляются. Никакой ребенок не приходит.» «Они говорят, что семенная жидкость делает ребенка. Ложь! На самом деле духи приносят [детей] в ночное время.»«Они говорят» - это миссионеры. (Малиновский, Б. — С. 597.)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2011, 23:32
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Кстати, набрёл на еще один интересный вопрос. Как с точки зрения этологии объясняется разделение людей на "физиков" и "лириков"?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.10.2011, 23:44
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sushiman
Кстати, набрёл на еще один интересный вопрос. Как с точки зрения этологии объясняется разделение людей на "физиков" и "лириков"?

С точки зрения этологии можно говорить о разделении (тоже достаточно условно) на психотипы А и Б, соответственно о разной стратегии поведения.
Исходя из этого, можно наверное как то притянуть и ответ на Ваш вопрос.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.10.2011, 21:40
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитирую сам себя: "с осознанием вреда от инбридинга возникновение группового брака не связано."

Вот вам по этому поводу мнение не гуманитария-историка, а биолога, причем, не на форумной помойке, а в академическом издании: «… в советской этнографии только в 1947 г., после специальной дискуссии было признано, что возникновении экзогамии нельзя объяснить ни сознательным, ни бессознательным (за счет действия естественного отбора) стремлением избежать кровосмесительства».(Алексеева, В.А. Полицикличность размножения у приматов и антропогенез / М.: Наука, 1977. С.126.)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.10.2011, 01:30
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Кстати, люди... Что думаете насчет этой статьи на Луркмоар (особенно про то место, где написано, что инстинктов в человеке нет)? С одной стороны, сужя по стилю, статью писала школота. С другой- эта школота ссылается на труды Шереметьева и Фридмана
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.10.2011, 01:39
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sushiman
Кстати, люди... Что думаете насчет этой статьи на Луркмоар (особенно про то место, где написано, что инстинктов в человеке нет)? С одной стороны, сужя по стилю, статью писала школота. С другой- эта школота ссылается на труды Шереметьева и Фридмана
Школота содрала ссылки отсюда: http://shipov.su/Articles/Anti-Protopopov.html Кроме ссылок, там и цитаты.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.10.2011, 01:31
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Кстати, люди... Что думаете насчет этой статьи на Луркмоар (особенно про то место, где написано, что инстинктов в человеке нет)? С одной стороны, сужя по стилю, статью писала школота. С другой- эта школота ссылается на труды Шереметьева и Фридмана

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...%D 0%BE%D0%B2
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.10.2011, 03:19
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
я предложил Шереметьеву обьяснить исследовательское поведение без использования термина "инстинкт"

Вариант объяснения.
- Никакого "исследовательского поведения" не существует.

Микрофон ничего не исследует, он просто улавливает звуки.
Магнитофон ничего не исследует, он просто записывает звуки.
Слушающий запись ничего не исследует, он просто наслаждается звуками.
И т.д.

Для того, чтобы начать исследование нужны "уважительные причины" и команда "исследовательскому центру" после перекура приступить к работе.
И конечно же, ничего инстинктивного в этом нет, все является результатом научения.

И даже после того, как этап научения пройден, каждый раз вновь требуются "уважительные причины" и команда "после перекура, если не затруднит......".

Вот такой вариант в защиту Шереметьева.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:17.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot