Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.11.2008, 16:02
Юрич Юрич вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщения: 32
По умолчанию

А еще считается, что человек способен перенимать и использовать стереотипы поведения разных животных. И в этом - уникальность.
Горячий спор Натальи и Бориса, видимо, связан их неосознанным влечением... (шучу).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2008, 10:08
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрич
А еще считается, что человек способен перенимать и использовать стереотипы поведения разных животных. И в этом - уникальность.

Ну Вы и пошутили...
А ведь кто-то из случайных посетителей, прочитав, разнесет по всему ин-ту, что именно у животных человек перенял и поведение при ухаживании и способ размножения... А до это почковался
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.12.2008, 12:32
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Сегодня уже понятно, что человек и его человеческое мышление это плод воздействия человеческого общества. А дообщественный период развития человека мыслящего был ли?

Исходя из того как я понял вопрос:
Беря за основу, что человек относится к приматам, а все приматы ведут групповой образ жизни, то именно в группе и происходила эволюция человека в мыслящее (по сегодняшним представлениям) существо и параллельно (?) , т.е. по сути в непрерывном процессе развития разума , происходило и формирование сообществ, выраставших из первичных групп. Т.е. это были процессы взаимосвязанные, дополняющие, а может и взаимно активирующие.
Чисто ИМХО.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2008, 14:48
Аватар для adada
adada adada вне форума
этолог
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Донецк, Украина
Сообщения: 167
По умолчанию

Совсем не обязательно прибегать к механистическим компьютерным аналогиям, тем более что они часто и густо смущают профессионально специфические программистские умы! :-)
(Улыбка относится не к слову "программисты", к которому я отношусь с глубоким уважением, а к слову "густо".)

Могу предложить более животную, следовательно, более человечную аналогию: пищеварение сопровождается выделением газов, улавливая которые, по их составу можно судить об отдельных сторонах деятельности организма. Но только об отдельных...


%%человек и его человеческое мышление это плод воздействия человеческого общества%%

Мышление человека (элементарная рассудочная деятельность животных) это разновидность плодов биологической эволюции нейронных систем вообще. Без конкретного (везде или всегда) или абстрактного (для высших животных -- иногда, для человека -- большей частью) мышления существование многих организмов просто невозможно.
Другой плод развития нейронов, тоже биологический, только уже уникальный -- сознание.

"Гибридизация" этих плодов -- её-то и можно назвать результатом воздействия человеческого общества. Толку-то?!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.12.2008, 12:33
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Нейроны вполне пригодны для хранения информации...как и все другие носители соединенные в сеть работающую по каскадному принципу...
в этой сети имеются в обязательном порядке так же промежуточные носители...например одним из промежуточных носителей человеческой речи является воздушное пространство в котором слова языка записанны в виде физических колебаний...например если я сообщаю вам непосредственно какую то информацию с ростаяния 1 метр ,то вся она проходит стадию хранения в воздухе равной по времени одной трехсотой секунды...а отдельно от сети все носители тленны

Последний раз редактировалось Sonta, 11.12.2008 в 12:36.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2010, 11:53
Аватар для Пацак
Пацак Пацак вне форума
натуралист
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщения: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
Чем реально отличается человек от других видов животных? По физиологии, психологии и тп? В абсолютно диком и произвольном порядке:

1) Вид который сам изменят внутренние условия существования вида независимо от воздействий внешней среды

2) Сублимация у человека (конвертация бессознательного в сознательное)

3) Осознанные самоубийства

4) Проявления альтруизма по отношению к практически всем другим видам млекопитающих

5) Внутривидовой полиморфизм (существование рас внутри вида)

6) Тонкие отличия в мозгу, но не уверен. Надо искать
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.01.2010, 12:02
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пацак
Цитата:
Сообщение от Наталья
Чем реально отличается человек от других видов животных? По физиологии, психологии и тп?
1) Вид который сам изменят внутренние условия существования вида независимо от воздействий внешней среды
2) Сублимация у человека (конвертация бессознательного в сознательное)
3) Осознанные самоубийства
4) Проявления альтруизма по отношению к практически всем другим видам млекопитающих
5) Внутривидовой полиморфизм (существование рас внутри вида)
6) Тонкие отличия в мозгу, но не уверен. Надо искать
И хотелось бы поспорить... и не хочется: так как вроде правильно, а вроде бы и нет.

Пацак, попробуйте на каждую вашу позицию дать чуть более развернутый ответ, можно с аргументом или с примером, но для начала достаточно просто расширить, чтобы можно было понять глубину каждого вашего постулата.

Возможно тогда получится интересный разговор.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.01.2010, 19:17
Аватар для Пацак
Пацак Пацак вне форума
натуралист
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщения: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj

Пацак, попробуйте на каждую вашу позицию дать чуть более развернутый ответ, можно с аргументом или с примером

Я не этолог и не биолог, ни в коем случае не претендую на истину. Как сказал один умный человек: "Я здесь, что бы узнать, почему мое мнение не верно" .

1) Урбанизация не является ответом на внешнее природное воздействие, но является адаптацией вида (группы?) на внутривидовые изменения.

2) Классическое мнение из психологии - любая конструктивная и деструктивная деятельность человека является следствием сублимации.
Мне неизвестны примеры, когда животные использовали этот механизм защиты психики и направляли свою сексуальную энергию в другое русло.

3) Только два примера самоубийств среди животных. Морские млекопитающие, выбрасывающиеся на берег и лемминги.
Точно не известно почему выбрасываются киты и дельфины. Считается что, это связано с деятельностью человека, изменениям окружающей среды и развитием судоходства. А самоубийства леммингов сейчас активно опровергают
http://psy.tom.ru/bio/lemming.html

4) Считается, что дельфины спасают тонущих людей, но доказательств этому нет. Деятельность человека по защите животных хорошо известна.

5) Доказательств отсутствия у животных не имею

6) Оговорился. Имел в виду принципиальные различия. Полупример из этой статьи :
- у 90% генов человека скорость экспрессии выше в 5 раз нежели у обезъян.

Последний раз редактировалось Пацак, 27.01.2010 в 19:21.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2010, 16:57
Аватар для Пацак
Пацак Пацак вне форума
натуралист
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщения: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
2) Заприте собаку в клетку, и она будет всю свою сексуальную и двигательную энергию сублимировать в скулеж, гавканье или вой)))
3) Отказ от пищи у животных в неволе может считаться осознанным самоубийством.


Примеры с явными искусственными ограничениями. В неволе и у человека начинаются сбои врожденных программ. Например у женщин может развиться аменорея (отсутствие менструации).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2010, 17:36
Аватар для Пацак
Пацак Пацак вне форума
натуралист
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщения: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
Именно!
Покажите мне хотя бы одного цивилизованного человека, который живет "на воле", то есть в естественной среде обитания)))

Большинство людей имеют не имеют ограничений по свободе передвижения и выбора места жительства.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:17.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot