деньги/кредиты/потреблянство

[Разгильдяй]

Иван, зайди сюда http://forum.alconar.ru/viewtopic.ph...6952&start=100
и прочитай моё описание собственного поведения в юности. Как бы ты его смог объяснить? зачем мне было в 15 лет искать/отливать/прятать спирт, чтобы потом спрятавшись от всех, не только от родителей, его выпить и кайфануть?
Представь себе, что транзистор, стоящий в цепочке положительной обратной связи оказался гораздо чувствительнее того (с намного большим коэф. усиления, а такое вполне возможно), что стоит в цепи отрицательной обратной связи. И это будет не так просто компенсировать дополнительными сопротивлениями в цепи базы и/или коллектора. И так было уже от рождения.
Может есть другие объяснения моему тогдашнему поведению??? и я просто их не вижу?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

http://forum.alconar.ru/viewtopic.ph...6952&start=100
и прочитай моё описание собственного поведения в юности.
....
Может есть другие объяснения моему тогдашнему поведению??? и я просто их не вижу?

Ок, попозже почитаю твой форум и отпишусь детальнее.

Сообщение от Разгильдяй

Представь себе, что транзистор, стоящий в цепочке положительной обратной связи оказался гораздо чувствительнее того (с намного большим коэф. усиления, а такое вполне возможно), что стоит в цепи отрицательной обратной связи. И это будет не так просто компенсировать дополнительными сопротивлениями в цепи базы и/или коллектора. И так было уже от рождения.

Запросто может быть и так. И то, что это может быть от рождения (генетически) и жизненным опытом во младенчестве.
Но. Не забывай, что у человека все алгоритмы поведения модифицируются его жизненным опытом. Т.е. твой чувствительный транзистор в цепи ПОС мог с течением твоего жизненного опыт терять свою чувствительность. Или уменьшать свой коэффициент усиления.
Параллельно с этим могла расти чувствительность или коэффициент усиления у транзисторов в цепи ООС.
Это называется жизненный опыт, воспитание, тренировка и т.п.
Но не случилось. И имеем то, что имеем.
Но это не значит, что у тебя или у любого другого алкоголика была какая-то фатальность. В любом окружении при знании, как надо воспитывать, любой человек поддается коррекции. Поведение человека адаптивно.

[Разгильдяй]

Иван, согласен с тобой. правда не до конца понимаю, что меня вдруг взядо и скорректировало. А описание почитай, если сложно там, перекопирую его сюда, но в тему про алкоголизм. лады?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, согласен с тобой. правда не до конца понимаю, что меня вдруг взядо и скорректировало.

Да ничего особенного тебя могло и не корректировать. Понимаешь, сейчас люди воспитывают друг друга или наугад, или слушая каких-то авторитетов, типа религиозных учений, психологов и прочее. Это все эмпирические методы, типа, если раньше работало, то и дальше должно работать. Нет системы, нет знания закономерностей поведения человека.
Поэтому возможно было несколько налагающихся друг на друга корректировок программ поведения и в итоге негативный результат. Причем как для тебя, так и для окружающих.
Вот мы с тобой это все дело обсуждаем, и у меня складывается такое впечатление, что отрицательная обратная связь, корректирующая употребление алкоголя, не одна, а в несколько контуров. Один из контуров ООС - ответственность за данное обещание (обещал на днюхе у друга не напиваться и не напился). Вторым контуром ООС может быть ответственность перед семьей (пить некогда, надо деньги зарабатывать). Третьим контуром ООС может быть забота о своем здоровье (личный пример, сам употребляю алкоголь, мог бы и больше процентов на 30%-50% без особых похмелий, сдерживает то, что толстею, когда пью, т.к. алкоголь усиливает аппетит и потом эти лишние килограммы надо сбрасывать, а лень). Четвертым контуром ООС может быть нежелание причинять дискомфорт близким (дочка сказала, папа, ты, когда пьяный, меня пугаешь, мне страшно). И т.д.
И похоже на то, что алкоголик всем своим алкогольным опытом разрушает свои контуры ООС. В итоге он остается только с ПОС.

Сообщение от Разгильдяй

А описание почитай, если сложно там, перекопирую его сюда, но в тему про алкоголизм. лады?

Да начал читать алкогольный форум, только там столько страниц. Пытаюсь осилить, а там новые комменты появляются...

[Разгильдяй]

Иван, я сам удивляюсь насколько алкоголизм оказался непростым. И он сильно связан с чем-то таким, что в психиатрии называет пограничным невротическим состоянием типа депрессии, тревожности и истерии. Которые я правда тоже рассматриваю как колебания чувтвительности входов внутренних сетей. Что-то склонно к лёгкому возбуждению от очень слабого сигнала и/или самовозбудению, а что-то наоборот, возбудить труднее чем в среднем.
Идея с разрушением алкогольным опытом контуром ООС мне нравится. В моём случае я просто запустил обратно один из них, связанный с отвественностью перед близкими, научился поддерживать его в немного постоянно воздуждённом состоянии и он предотвращает возбуждение ПОС, которые составляют суть алкоголизма.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

И он сильно связан с чем-то таким, что в психиатрии называет пограничным невротическим состоянием типа депрессии, тревожности и истерии. Которые я правда тоже рассматриваю как колебания чувтвительности входов внутренних сетей. Что-то склонно к лёгкому возбуждению от очень слабого сигнала и/или самовозбудению, а что-то наоборот, возбудить труднее чем в среднем.

"Колебания чувствительности входов внутренних сетей" - это значит, что причиной дискомфорта могут быть события, которые безразличны другим людям. Или наоборот, события, в среднестатистической норме вызывающие дискомфорт у людей, у такого человека не вызывают дискомфорта.
Так?

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

"Колебания чувствительности входов внутренних сетей" - это значит, что причиной дискомфорта могут быть события, которые безразличны другим людям. Или наоборот, события, в среднестатистической норме вызывающие дискомфорт у людей, у такого человека не вызывают дискомфорта.
Так?

именно так, если использовать твоё термин "дискомфорт"

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

именно так, если использовать твоё термин "дискомфорт"

Здесь интересно, у меня пока еще маловато данных, как формируется система дискомфортов.
Т.е. ты полагаешь, что алкоголиками становятся те, у кого система дискомфортов отличается от того, что принято считать нормальным поведением?

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Здесь интересно, у меня пока еще маловато данных, как формируется система дискомфортов.
Т.е. ты полагаешь, что алкоголиками становятся те, у кого система дискомфортов отличается от того, что принято считать нормальным поведением?

Я считаю, что да, это именно так. Причём не факт что отличается качественно (набором дискомфортов), но тогда по меньшей мере отличается количественно (т.е. те факторы, которые в норме вызывают слабый дискомфорт у них вызывают сильный, или наоборот).

[неэтолог]

я правда тоже рассматриваю как колебания чувтвительности входов внутренних сетей. Что-то склонно к лёгкому возбуждению от очень слабого сигнала и/или самовозбудению, а что-то наоборот, возбудить труднее чем в среднем.

Подскажи мне, плиз, при каких значениях R1 и R2 чувствительность входа будет максимально возможной?