Про вирус страха свиного гриппа

[Сергей]

Предполагаю, что пока этим коронавирусом не переболеть, точно не скажешь, что это за болезнь, да тем более, что каждый перенесет его по разному, в зависимости от накопленного здоровья и лечения.

Вопрос в том, чтобы быть адекватным и если потребуется обратиться к врачам, и знать, когда это действительно требуется.

А то выглядит по сюжетам так, - люди обращаются с просьбой протестировать их и у них находят.

[talash]

Всё те же вопросы, что и у меня. На основании какой сравнительной статистики объявлена эпидемия? Как доказано, что этот вирус вызывает пневмонию? Как доказано, что это для человечества новый вирус, а не привычный(эндогенный)? Почему паника с самого начала опережает "эпидемию"? И о влиянии стресса на иммунитет напоследок.

Пандемия невежества. Или как новый мир за ширмой коронавируса строят.
13 мар, 2020 в 22:29
наука
Люди по всему миру умирают от пневмонии. Например, только за Январь 2020 в одной только России зафиксировано 90 тысяч случаев внебольничной пневмонии.
Пневмония имеет высокие показатели смертности и занимает 4 место в мире среди причин смерти. Группы риска - дети до 5 лет и люди старше 65 лет. Если среди возрастной категории 15-50 смертность от пневмонии 1-3%, то у стариков запросто поднимается до 15-20% (вам эта статистика ничего не напоминает?).


Вызывает ли коронавирус пневмонию?

Факт совершенно не доказанный. О чем сейчас идет речь - о том, что у неких умерших от пневмоний при тестах (как работают эти тесты? Какой у них процент точности?) обнаруживают коронавирус. А может ли этот вирус просто находится в крови, и не являться причиной или источником пневмонии? Может. А может ли вирус присутствовать в крови человека без симптомов? Тоже может! Само по себе присутствие какого-то вируса или бактерии в крови - абсолютная норма нашего существования (мы живем в мире вирусом и бактерий). Так что коронавирус может и просто находится в организме, как и море других бактерий или вирусов. Стрептококки, стафилококки, пневмококки - постоянные спутники нашего организма, мы живем с ними и не заболеваем.
Если человек умер от пневмонии - то где доказательство того, что она была вызвана именно специфическим штаммом коронавируса, а не любым другим вирусом или бактерией? Таких доказательств на сегодняшний день нет. Прошло слишком мало времени для того, чтобы были проведены нормальные исследования, подтверждающие прямую связь между заболеванием COVID-19 и развитием осложненной пневмонии.

Ведь коронавирусы - семейство вирусов, аналогичных вирусам гриппа. Наличие в организме человека вируса еще не означает даже того, что человек заболел (большинство контактов с вирусами и бактериями проходят для нас без всяких последствий).


Существует ли эпидемия?

А от какой исходной точки мы можем это считать?

( Свернуть )
От осложненной пневмонии, якобы вызванной COVID-19, умерло 2000 человек в Китае. И все почему то сразу начали кричать что это много. А по отношению к чему это “много” измерялось? Каков базовый уровень смертности от пневмонии в том же Китае, с его 1,4 миллиардами населения? 2000 человек - этого много или мало, в сравнении с ежемесячными показателями смертности от пневмонии?
Например, в России от пневмонии ежегодно умирает 36-40 тысяч человек. То есть каждый месяц по 2500-300 тысячи человек. В стране, население которой меньше китайского в 10 раз.


Соотв, нет базового уровня, от которого считается количество непосредственно пневмонии и смертности от нее. На основании которого можно было бы вообще заявлять о том, что новый штамм коронавируса вызывает реальный рост подъема заболеваемости пневмонией и реальное увеличение смертности от нее же!


Так на основании чего объявляется сначала эпидемия, а потом пандемия?


Бактериальным возбудителем пневмонии может быть любая бактерия, атакующая легкие в условиях ослабленного иммунитета (ослабление может быть вызвано вирусом, возрастом, экологией, ожирением, банальным стрессом). Пневмококки, стафилококки, микоплазменные вирусы, гемофильная палочка - самые частые возбудители.

Если все смерти от пневмонии во всем мире начнут списывать на коронавирус, то картина конечно получится устрашающей. Но напомню, что пневмония и без всякого коронавируса занимала почетное 4 место в мировом списке причины смерти. А до появления антибиотиков была причиной большинства смертей в возрасте 40+, с летальностью 70-85%.

То есть на выходе мы имеем что:


Непонятно, от каких именно цифр отталкиваются, говоря об эпидемии. И способствует ли новый коронавирус реальному подъему числа заболевания пневмонией и повышению смертности от пневмонии в сравнении с ОБЫЧНЫМ сезонным уровнем пневмоний, вызванными иными причинами/возбудителями. Данных нет!


Не доказана связь между наличием вируса в крови и случаями смерти от пневмонии. Что если пресловутый COVID-19 вообще штука крайне распространенная в мировом масштабе, и мы живем с ней бок о бок лет 10-20-50, так же как десятками других вирусов и бактерий? И выявлять его в крови заболевших как заболевших пневмонией, так и вполне здоровых людей, можно в каждом пятом случае?


Медийно кричать о вирусе стали еще тогда, когда он количество заболевших и количество смертей находилось на столь низком уровне, что проблема явно не соответствовала первым полосам мировых СМИ. То есть раздувание паники пошло еще до того, как о новом вирусе вообще хоть что-либо стало ясно - несколько сотен случаев и несколько десятков смертей - крайне малый объем данных для любых выводов.



Исходя из этих пунктов, видно, что масштаб проблемы ЯВНО не соответствует ни медийному шуму вокруг нее, ни принятым мерам (сначала помещение в карантин области с десятками миллионами человек и огромным ВВП, теперь отмена авиасообщения между Европой и США). Доказанной эпидемии нет, ор и паника - есть.

Плюс,поведение государственных машин в ситуации с COVID-19 явно противоречит нашему опыту. Который говорит о том, что в случае наличия любой РЕАЛЬНОЙ проблемы, ее стараются максимально замалчивать, игнорировать, или, если информация все-таки просочилась, преуменьшать ее масштабы. Любая власть, опасаясь потери рейтинга, паники или агрессии населения, в случае РЕАЛЬНОЙ беды признает факт ее наличия с большим временным лагом. В лучшем случае только после того, как изучит проблему и выработать план ее решения. А в идеальном для себя варианте - уже после того, как опасная проблема решена (Чернобыль является отличным примером).


Так кому нужны ор и паника?
Если какое-то событие выдвигают на передовую, фокусируя на нем все общественное внимание, значит им пытаются заслонить собой другие события, внимания к которым наоборот привлекать не хотят.

Тут вариантов может быть очень много, но самый вероятный из них:

На наших глазах происходит крах привычной нам всем мировой системы. И возможно процесс идет уже довольно давно, просто он вошел в терминальную стадию. И падение экономик, бирж, снижение мобильности населения, закрытие производств, отмена массовых мероприятий - все это последствия серьезной дестабилизации мировой системы. Просто заявить людям что “вы знаете, тут США и Европа Китай то ли поделить, то ли обрушить не могут, а в Италии и Иране нужно всю политическую верхушку сместить” нельзя. А вот под предлогом страшного вируса провести самые серьезные преобразования и в самый короткий срок - можно. Отменить наличные деньги, авиаперелеты, перевести людей на работу из дома или вообще базовый доход (возможно, в виде продуктовых карточек), провести референдум по поправкам в Конституцию и объявить бессменного президента, не опасаясь угрозы митингов...


Масштаб вирусной истерии должен подготовить нас к возможным масштабным же изменениям в нашей жизни, которые, скорее всего, ждут нас всех уже завтра.


Что до вируса...у человека есть неспецифический иммунитет. То есть, организм способен бороться с любым вредным на себя воздействием любой природы. И самый верный способ снизить этот иммунитет - это подавленность и страх. Только сохранение бодрости духа, отличного настроения и уверенности - залог стойкого иммунитета против любых вирусов : )


Не болейте! В том числе массовыми психозами.
https://godleif.livejournal.com/7298.html

[Потомучка]

Привет Talash и другие уважаемые бывшие собеседники!
Давно здесь не общался. Отчасти из-за неэтолога.
Уж больно деструктивен товарищ.
Но отдаю ему должное- умен, образован и язык подвешен.
Словоблуд одним словом.
Разрушитель.
А я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.
Простенькую, как бы букварь. Со знанием этологии.
С разумными ограничениями.
Сейчас не готов сформулировать Тех задание.
У самого мысли в разные стороны скачут.
Был опыт мозговых штурмов.
Это что то!!!
Снимаю шляпу.
Если у кого то есть интерес...?

[Сергей]

Сообщение от Потомучка

А я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.

А чем вас сансара не устраивает?


https://img1.liveinternet.ru/images/...soSansaruy.jpg

Почему бы не понять то, что уже создали?
Может быть, есть какие-то ошибки там?
На данный момент очень схоже с соционикой, - с их разделением на интровертов и экстравертов, а потом на логиков, сенсориков, интуитов и прочих.
Правда говорят, что у двух социоников, по поводу одного человека будет три мнения.

[talash]

Сообщение от Потомучка

А я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.
Простенькую, как бы букварь. Со знанием этологии.
С разумными ограничениями.

Давайте, вот темка http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5737 я там в первом сообщении сформулировал свою модель всех человеческих сообществ в самом общем виде.

[неэтолог]

я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.
Простенькую, как бы букварь. Со знанием этологии.
С разумными ограничениями.
Сейчас не готов сформулировать Тех задание.
У самого мысли в разные стороны скачут.

Отличная идея!
Она перекликается с моделью поведения Ивана.
Я понимаю ваше предстартовое волнение, мандраж.

Позвольте предложить Вам выход из положения.
Я одно время интересовался художниками, так вот они все без исключения прежде нежели создать шедевр.......... делали наброски, рисовали эскизы, создавали варианты картины........порой даже у на полотне изменяли многое..... об этом свидетельствуют снимки полотен в различных лучах, рентгеновский в том числе.

То бишь, не стесняйтесь начать, пусть это не будет сразу перфектно, но это будет начало. И это важно! Ибо каждое начинание прежде всего представляет из себя первый шаг.

Просто назовите это рабочей версией.
И да, как вариант, Вы вполне можете оттолкнуться от попытки противопоставления модели деструктивному Неэтологу. В качестве базиса это вполне приемлемая стратегия.

Более того, я постараюсь помочь Вам чем смогу, в качестве оппонента, например. Не позволю Вам закладывать в базис весьма стрёмные блоки. Мне представляется, что это весьма значительная и полезная помощь.

Давайте попытаемся сотрудничать. Горшки побить мы всегда успеем, это дело нехитрое.

[talash]

Ещё один профессор заявил о возможной "эндогенности" коронавируса.

https://www.youtube.com/watch?v=KELvvknOKSw

С каждым таким заявлением палеофорум становится всё более ненаучным.

[Потомучка]

Сообщение от talash

С каждым таким заявлением палеофорум становится всё более ненаучным.

Да забей ты на тот форум.
Если никак не можешь успокоиться, то зарегистрируйся с другого аккаунта. Хочешь я свой ник тебе отдам?

[talash]

Сообщение от Потомучка

Да забей ты на тот форум.
Если никак не можешь успокоиться, то зарегистрируйся с другого аккаунта. Хочешь я свой ник тебе отдам?

Не надо, и так времени мало) Надо Дафнию пилить.

ЗЫ Там в предыдущем посте трудности перевода, оказалось итальянский врач утверждает, что эпидемия началась в Италии в одном месяце, когда в Ухани нашли этот вирус. То есть, гораздо раньше, чем случилась паника. Что впрочем тоже забавно, паника живёт отдельно от эпидемии, а сама по себе эпидемия едва заметна.

[talash]

Всё дело в иммунной системе.
https://www.youtube.com/watch?v=O97JdWIj8JY
Бодрый ролик.

оригинал https://www.youtube.com/watch?v=28I5WyLp15o