Как у человека появился язык?

[talash]

Сообщение от Sonta

можно провести эксперимент ...если средняя температура располосованого в черно-белый листа бумаги на солнце окажется ниже чисто белого я "приму яд"
а неэтологу можно будет смело раскрашивать крышу в полоски ради экономии на климе

Вот, новый поворот!

Английский энтомолог Брейди, изучавший поведение мухи цеце (Glossina), пришёл к выводу, что она нападает на любой движущийся тёплый предмет, даже автомобиль. Не нападает муха только на зебру, которую воспринимает всего лишь как мелькание чёрных и белых полос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%86%D0%B5

[talash]

Продолжение про религию, как проявление племенного инстинкта.

1. С появлением речи появляются сначала даже не объяснения, а вербализация ненависти к вражеским племенам(далее "чужие"). Типа, мы русь, они нерусь. И наоборот. Логика свой-чужой. И всем очевидно, что это достаточная причина уничтожать чужих, хотя бы они были и слабее и никогда не позволяли себе нападать первыми.

2. Первые примитивные объяснения ненависти к чужим появляются посредством ассоциации с опасными животными типа ядовитых змей. К змеям у людей ненависть. К чужим тоже ненависть. Рождается ассоциация, что чужие это вовсе не люди, а гады, которых надо убивать без раздумий. Племенной инстинкт столь же сильно подкрепляет атаку, как и защиту, поэтому атакующие так же уверены в собственной правоте, как и те на кого они нападают.


3. Зачатки религии. Простейшие суеверные обряды появляются, вследствие дологического мышления. Это когда желаемое событие происходит после некоторого действия и мозг связывает эти два явления условнорефлекторной связью. Например, кто-то постучал лбом по самому большому дереву и затем случилась удачная охота, значит перед каждой охотой нужно стучаться лбом об это дерево. Подобные народные приметы вероятно и стали первым шагом к появлению религий. Распространившись, примета становилась символом племени, объяснением, чем своë племя лучше конкурирующего. Классический литературный пример, как люди объясняют групповую вражду, что враги дескать разбивают яйцо с неправильной стороны. Ненависть к чужим переходила на ненависть к тем своим, кто не уважает племенные символы. Таким образом обряды становились обязательными для всех членов племени. А это то, что называется религия.

4. Когда некий обряд или некое знание становилось племенным символом, то его закреплению помогала также внутриплеменная иерархическая борьба. Люди начинали следить за соплеменниками-конкурентами, вдруг они сделают неверный шаг, обряд не так проведут или усомнятся в общеизвестных знаниях. Тогда следовало разоблачение "чужого" и опускание его на дно иерархии.

[неэтолог]

Таким образом обряды становились обязательными для всех членов племени. А это то, что называется религия.

Обряды, ритуалы, обычаи и т.д. есть у всех животных.
Суть всех этих действий - оптимизация алгоритмов поведения, причем, как личных так и групповых.

Один обряд это не религия.
Увеличение количества обрядов и ритуалов не приводит к созданию религию. Религия это учение призванное решать более глобальные задачи, например, создание больших по численности групп.

[talash]

Сообщение от неэтолог

Обряды, ритуалы, обычаи и т.д. есть у всех животных.
Суть всех этих действий - оптимизация алгоритмов поведения, причем, как личных так и групповых.

Один обряд это не религия.
Увеличение количества обрядов и ритуалов не приводит к созданию религию. Религия это учение призванное решать более глобальные задачи, например, создание больших по численности групп.

Мы изучаем инстинкты. Для обозначения проявления племенного инстинкта я взял наиболее подходящий на мой взгляд термин из обихода. Религия это знания/ритуалы обязательные для всех членов племени. Не признающие знания или не соблюдающие ритуалы члены племени могут быть объявлены чужими и опущены на дно иерархии или уничтожены. Таким образом они перестают размножаться и происходит естественный отбор религиозных людей.

Вы пишете, что этот термин понимаете по другому. Ну так на здоровье.

[неэтолог]

Не особенности в одеждах и обрядах отличают этих людей. Иначе мы могли бы сравнить их с павлинами из разных ареалов и являющимися представителями различных культур.

Этих людей отличает принадлежность к религии, то бишь, к учениям которые эти люди исповедуют. И вот учения эти различны, хотя многие обряды совпадают.

[talash]

Да. И как племенной инстинкт проявляет себя в современном обществе это отдельный разговор. Речь пока шла о племенах охотников-собирателей (до открытия земледелия)

[неэтолог]

Таким образом обряды становились обязательными для всех членов племени. А это то, что называется религия.

Наблюдаем два обряда в ссылках.

https://www.youtube.com/watch?v=-QumWuy0UmU

https://www.youtube.com/watch?v=hgT73lIM1wI

Обряды есть, а религии нет.
Поэтому обязательные для всех членов племени обряды не обязательно есть религия. В каменном веке у племен охотников не было религии.

[talash]

Сообщение от неэтолог

Наблюдаем два обряда в ссылках.

https://www.youtube.com/watch?v=-QumWuy0UmU

https://www.youtube.com/watch?v=hgT73lIM1wI

Обряды есть, а религии нет.
Поэтому обязательные для всех членов племени обряды не обязательно есть религия. В каменном веке у племен охотников не было религии.

Опять Вы за своё. В моём треде религия это то, что я определил под этим словом!

Религия здесь есть. Например, "пролетариат" это племенной символ, обязательный для всего общества. https://www.youtube.com/watch?v=gLe-zTV57PA

[неэтолог]

Baerlin: -потоотделение на голове менее интенсивно=============================

Талаш: - Непонятно, кстати, почему. На мой взгляд то что волосы на голове слабо потеют это проявление несовершенства человека.

В качестве иллюстрации к племенному инстинкту. Вы член моего племени, а Baerlin нет. Поэтому я бы озадачил Baerlin и заставил бы его попотеть, в процессе этого у него бы появилась возможность сравнить потоотделение в различных частях тела.
Иными словами - когда член чужого племени что-то говорит забывая аргументировать, то прежде всего имеет смысл потребовать у него аргументы, а не верить сходу.
Он это на ходу придумал. И не сможет привести аргументы.

[неэтолог]

На счёт стратегии размножения. Шимпанзе размножаются раз в 4 года потому что они постоянно перемещаются по своей территории, а самка не может переносить больше одного детёныша. Хомо начали жить оседло и это ограничение отпало и стратегия размножения максимизировалась. Это показывает, что если хватает еды, то выгодно максимальное возможное воспроизводство.

Василий Андреевич уже атаковал, пока вяло.
Есть потенциальная опасность, могут потребовать абияснить как это шимпанзАМАМ удается размножаться раз в четыре года. И могут еще попросить обосновать понятие "выгодно максимальное возможное воспроизводство", не размножение, не удовольствие от близости, а именно воспроизводство, предполагающие умение считать или же жесткую обратную связь с количеством ресурсов, которые все равно придется научиться подсчитывать.