алкоголизм с точки зрения этологии

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Мне непонятен алкоголзм на самом деле именно в том же, в чём неясен и суицид. В саморазрушительном итоге. Общем.

В соседней ветке начали рассматривать модель применительно к алкоголизму и суициду. Покопаем глубже, возможно, к чему-то придем.

Сообщение от Разгильдяй

Более того, подозреваю, что и от желания совершить суицид лечение помогло бы столь же странное что и от алкоголизма. Поверить в высшие силы и молиться им совместно группой. Я не понимаю, почему это помогает.

У меня пока такое понимание, на базе модели.
Вера в высшие силы - это искусственное создание у себя дискомфорта страха №4. Причем страха иррационального, но тем не менее действенного. Действительно, почему некоторые женщины визжат при виде мышей? Чего им мыши-то могут сделать? Но мыши хотя бы реальны.
Точно так же боятся высших сил. Дискомфорт страха перед высшими силами вынуждает алкоголика, например, менять свой привычный алгоритм поведения.

[Разгильдяй]

Иван, видишь ли, например Анонимные Алкоголики ничего не говорят про наказание от высших сил за несоблюдение трезвости. Они молятся высшей силе чтобы та помогла им не выпить. Механизм со страхом, о котором ты говоришь, понятен, но непонятно, откуда взяться страху, если речь идёт о том, чтобы высшая сила помогла не выпить.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, видишь ли, например Анонимные Алкоголики ничего не говорят про наказание от высших сил за несоблюдение трезвости.

Мало ли что кто говорит. Этология, как сам понимаешь, это наука о поведении, а не о говорении.
Не стоит слишком серьезно относиться к заявлениям людей о своих мотивах и намерениях, т.к.:
1) Люди зачастую сами не понимают себя.
2) Люди склонны заниматься обманом и самообманом.

Сообщение от Разгильдяй

Они молятся высшей силе чтобы та помогла им не выпить. Механизм со страхом, о котором ты говоришь, понятен, но непонятно, откуда взяться страху, если речь идёт о том, чтобы высшая сила помогла не выпить.

Давай разберем детальнее.
Что такое высшая сила? Это то, что главнее всех, главнее тебя, главнее меня, главнее Президента и Папы Римского.
Что может эта высшая сила? Все. Она может и излечить от алкоголизма, она же может и наказать за алкоголизм.
Можно ли совершенно не бояться высшей силы? Да, можно. Если не верить в нее.
Считают ли Анонимные Алкоголики свое алкогольное поведение правильным и единственно верным? Нет. Если бы они так считали, они не стали бы анонимными алкоголиками, а просто продолжали бы предаваться пороку вплоть до летального исхода.
Может ли высшая силы наказать верующего в нее алкоголика за его неправильное поведение? Да, высшая сила может все. См. первый тезис.

Поэтому, что бы верующие алкоголики не говорили про свои чувства и свое отношение к высшей силе, страх перед высшей силой присутствует у них непременно.

[Разгильдяй]

Сколько тапков в меня полетело от них за попытки спросить про страх перед высшей силой. Они утверждают наоборот, что высшая сила им друг и помощник, а страх - это у меня

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Сколько тапков в меня полетело от них за попытки спросить про страх перед высшей силой. Они утверждают наоборот, что высшая сила им друг и помощник, а страх - это у меня

Молодец. Ты верно подметил.
Если бы у них не было страха перед высшей силой, с чего бы им в тебя тапками кидаться?
А так они демонстрируют свою лояльность высшей силе, чтобы она, высшая сила, не дай б-г не подумала бы чего и не наказала бы их.

А то, что человек может даже любить и благоговеть перед теми, что причиняет им дискомфорт, так это обычное дело. Бывает, подчиненные с удовольствием пресмыкаются перед вышестоящим начальством. Бывает, что люди балдеют от тех, что их истязает. Даже слово такое есть - мазохизм.

Так что страх перед высшей силой вовсе не исключает благоговения перед ней же.

[Разгильдяй]

согласен что страх не исключает благоговения. Но ААшники настаивают, что нет страха, есть только благоговение, что высшая сила бросает за них пить пототму что сами они не могут. Что для меня означает что говорить здесь больше не о чем.
Интересней случай - это таджики, рабочие. Они временами выпивают, и я их жёстко тролю этим, говоря что я не знаю видит ли АЛАХ чем они занимаются или нет, но я ему это непременно доложу путём молитвенного обращения. Они злятся, но делают вид что хихикают, но мне кажется. что им правда страшновато.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

согласен что страх не исключает благоговения. Но ААшники настаивают, что нет страха, есть только благоговение, что высшая сила бросает за них пить пототму что сами они не могут.

ААшники могут настаивать на чем угодно.
Можно провести тест на томографе. Или на полиграфе. Спросить у ААшника, правда ли то, что он совершенно не боится высших сил?

Сообщение от Разгильдяй

Интересней случай - это таджики, рабочие. Они временами выпивают, и я их жёстко тролю этим, говоря что я не знаю видит ли АЛАХ чем они занимаются или нет, но я ему это непременно доложу путём молитвенного обращения. Они злятся, но делают вид что хихикают, но мне кажется. что им правда страшновато.

Это хороший пример для эксперимента.
Естественно, им страшновато. Потому что пить вино и водку - плохо. Это сказал всевышний. И это же говорят уважаемые ими люди - муллы, имамы, муэдзины, старейшины.
Хорохориться-то они могут сколько угодно, но на душе неприятный осадок все равно остается. Потому что пить вино - грех.

Религия - это наглядный пример использования дискомфорта страха для управления поведением людей.

[Разгильдяй]

верно. Правда я пока таким способом научился только троллить таджиков, пусть мне будет стыдно, но я, как трезвенник, всегда за непитие.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Правда я пока таким способом научился только троллить таджиков, пусть мне будет стыдно, но я, как трезвенник, всегда за непитие.

Раз ты пришел на форум этологов, значит, тебе интересно поведение людей.
Уверен, что сможешь найти еще применение этому способу, если тебе будет нужно.

Сегодня старый Новый Год. Поздравляю тебя и всех форумчан с наступающим!
И, как нетрезвенник, подниму бокал или рюмку (как пойдет) и за тебя

[Разгильдяй]

Спасибо, Иван)) Я ничего поднимать не буду. но, может быть, подышу дымом одного растения скромненько