деньги/кредиты/потреблянство

[Разгильдяй]

Иван, ген алкоглизма могут ещё 100 лет не найти. если ты читал современные книги по генетике, то тебе будет понятно, что предрасположенность к алкоглизму скорее всего задаётся некодирующими участками ДНК, т.е. какими-то регуляторными генами. В результате в процесс онтогенеза что-то срабатывает невовремя или не так. Это может быть всего несколько нуклеотидных замен в некодирующих участках. Причём ещё и может быть много вариантов.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, ген алкоглизма могут ещё 100 лет не найти.

Могут. Особенно если его, этого гена, нет. Тяжело искать то, чего нет.

Сообщение от Разгильдяй

если ты читал современные книги по генетике, то тебе будет понятно, что предрасположенность к алкоглизму скорее всего задаётся некодирующими участками ДНК, т.е. какими-то регуляторными генами.

Читал. Мне, честно говоря, мало интересны объяснения ученых смежных дисциплин в том, что они чего-то не знают. Все мы чего-то не знаем.
Мне интересно, что они знают.

Сообщение от Разгильдяй

В результате в процесс онтогенеза что-то срабатывает невовремя или не так. Это может быть всего несколько нуклеотидных замен в некодирующих участках. Причём ещё и может быть много вариантов.

И что? Пускай что-то срабатывает не вовремя. У каждого человека что-то срабатывает не так, как у всех остальных. Индивидуальные особенности физиологии. Для этого и нужен индивидуальный подход к изучению новых алгоритмов поведения.

[неэтолог]

Сами психиатры видят причины шизофрении как "биологические"

Я не владею терминологией поэтому под биологическими отклонениями подразумевал то, что можно обнаружить при помощи приборов, как-то томографов, рентгенов и т.д.

Например, трещина в кости ноги это биологическое отклонение, явное нарушение биологии.

Все пациенты которыми занимаются психиатры делятся на две категории:
- с биологическими отклонениями
- без отклонений.

Вместо "биологические" можешь подставить правильный термин который бы отражал отклонение при трещинах, разрывах, опухолях и т.д.

[Разгильдяй]

нет, Неэтолог! Почитай американский учебник по психиатрии Комера. Под биологическими причинами там понимаются как раз раз примерно то. что иван называет индивидуальными особенностями, а я наследственной предрасположенностью. Мы уже поняли, что это тоже самое.

[неэтолог]

нет, Неэтолог! Почитай американский учебник по психиатрии Комера. Под биологическими причинами там понимаются

Услышь меня, плиз.
Замени термин "биологический" на любой который бы тебе говорил, что у пациента опухоль в мозге и поэтому у него шизофрения.

Ну замени термин, я ведь сказал, что не владею терминологией и не хочу переходить дорогу Комеру.

Как Комер называет отклонения от нормы в виде опухоли?
Не биологическим отклонением, а каким?

[Разгильдяй]

Под биологическими причинами, насколько я понимаю, Комер как раз подразумевает "индивидуальные особенности", причём вовсе необязательно физическими методами видные.

[Разгильдяй]

иван, для меня сами слова "индивидуальный подход" почти = с учётом всех наследственных и приобретённых предрасположенностей.
и теперь у меня вопрос к тебе. Индивидуальные особенности физиологии, говоришь. бывают. А насчёт аналогичных, но в поведении - не бывает?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Индивидуальные особенности физиологии, говоришь. бывают. А насчёт аналогичных, но в поведении - не бывает?

Еще как бывают. Любой алгоритм поведения - набор индивидуальных привычек, объединенных в общую схему. Например, попить воды. Алгоритм поведения:
1. Взять чайник.
2. Налить воды в стакан.
3. Выпить воду.

Алгоритм общий, но каждый пункт человек будет выполнять индивидуально. Как он возьмет чайник, сколько он нальет в стакан воды, как будет держать стакан, правша он или левша и т.д.

[неэтолог]

Комер как раз подразумевает "индивидуальные особенности", причём вовсе необязательно физическими методами видные.

Окэй.
Тогда моя фраза будет звучать так - психиатры разделяют пациентов на две группы:
- с индивидуальными особенностями в виде опухоли в мозге, проломленной башки, отсутствия половины мозга и т.д.
- без индивидуальных особенностей (это когда приборы не могут обнаружить никаких отличий от других здоровых людей)

-----------------

Скажи, пожалуйста, мне удалось донести свою мысль?

[Разгильдяй]

Неэтолог, как раз шизофрению психиатры считают врождённым заболеванием, хотя генов, как и алкоголизма никто не видел.
С чего ты взял что они так разделяют? Большинство психических заболеваний не связаны с опухолями мозга и травмами головы.
те которые связаны, выделяют в отдельный класс - психоорганический синдром.