Философия эволюции социальных структур.

[Иван]

Сообщение от foxy

Вот именно, что всего лишь иллюстрация.
Ибо закономерности и физические законы - две очень большие разницы.

Разница не принципиальна. Закон - это и есть закономерность, которая относится к широкому диапазону явлений.

Сообщение от foxy

Хотя конечно, законы статистики в каких-то случаях применимы и для общества в силу того, что многие свойства особей (например, т.н. способности) распределяются по популяции нормально. Но процессы в обществе сильно упорядочены, это далеко не броуновское движение.

Вы правильно говорите, что нельзя механически переносить законы из одной области в другую. Законы из физики нельзя переносить в область общественных процессов. Но этого никто и не делает.
Вероятно, есть возможность вывести закономерности поведения человека и групп людей, изучив биологию человека (происходящие в мозге процессы, деятельность ЦНС, гуморальную регуляцию и т.п.). Но это, как бы точнее сказать, долгий окольный путь. Ну да, периодическую таблицу химических элементов можно вывести на современном уровне знаний. Но Менделеев-то не знал еще ничего про облако электрона и про строение атомного ядра.
Нет, если есть достаточные финансовые и временные ресурсы, то можно заниматься и этим. В конце-концов, это тоже пополняет копилку науки. Но если важен результат и нет особого времени на хождение вокруг да около, то такой путь не годится.

Вот Вы говорите, что человеческое общество структурировано. Общество структурировано на одинаковых принципах. Значит, во всех культурах, от Америк до Новой Гвинеи, есть некоторые общие закономерности, которые обуславливают дальнейшее развитие этих цивилизаций. А уж какова природа этих закономерностей, биологическая или еще какая, не так важно. Может, доведись дельфинам поумнеть, они выстраивали бы похожие структуры.
Задача - знать эти закономерности и уметь ими пользоваться.

Сообщение от foxy

по ссылке всего лишь какой-то гуманитарий, пытавшийся построить еще одну экономическую модель)

Да нет, правило Рикардо все и везде применяют. Там суть в том, что от кооперации и специализации выигрывают все, даже если кто-то что-то делает совсем плохо.
Например, есть два человека (Вася и Петя), которые производят товар А и Б. Вася в день делает 2 единицы товара А и 5 единиц товара Б. Петя в день делает 3 единицы товара А и 4 единицы товара Б. За два дня они сделают 2+3=5 единиц товара А и 5+4=9 единиц товара Б.
Но это при условии того, что каждый из них будет производить и А, и Б. Если они скооперируются, и Вася будет делать только товар Б, а Петя - товар А, то за два дня они сделают 3*2=6 единиц товара А и 5*2=10 единиц товара Б.
Короче, кооперация выгодна

Экономика, к сожалению, действительно полна всяческих мифов и домыслов. Поэтому найти там что-то полезное сложновато...

[foxy]

Сообщение от Иван

Задача - знать эти закономерности и уметь ими пользоваться.

Эти закономерности были общеизвестны еще 2000 лет назад.

Сообщение от Иван

Короче, кооперация выгодна
Экономика, к сожалению, действительно полна всяческих мифов и домыслов. Поэтому найти там что-то полезное сложновато...

А вот это и есть очередной гуманитарный миф, пропаганда. Я давно убедилась, что качественно сделать то, что тебе нужно - можно только самостоятельно. Стоит кого-то нанять - напьются, накосячат, попытаются надуть, обобрать, украсть и пр. Не выгодна мне эта кооперация. я лучше сама буду и помидоры, а картошку выращивать, и детей воспитывать.

[Иван]

Сообщение от foxy

Эти закономерности были общеизвестны еще 2000 лет назад.

Если Вы имеете в виду знание закономерностей того, как строить иерархическую пирамиду, то тут и знать ничего не надо, это получается естественным образом, как дождинка в свободном падении принимает форму капли.
Но если речь идет о проектировании системы управления, лишенной коренных недостатков политической пирамиды, то в таком случае не сказал бы, что нужные для этого закономерности общеизвестны.

Сообщение от foxy

А вот это и есть очередной гуманитарный миф, пропаганда. Я давно убедилась, что качественно сделать то, что тебе нужно - можно только самостоятельно. Стоит кого-то нанять - напьются, накосячат, попытаются надуть, обобрать, украсть и пр. Не выгодна мне эта кооперация. я лучше сама буду и помидоры, а картошку выращивать, и детей воспитывать.

Это потому что конкуренции достаточной нет. И можно позволить себе все, что угодно.

[foxy]

Сообщение от Иван

Если Вы имеете в виду знание закономерностей того, как строить иерархическую пирамиду, то тут и знать ничего не надо, это получается естественным образом, как дождинка в свободном падении принимает форму капли.
Но если речь идет о проектировании системы управления, лишенной коренных недостатков политической пирамиды, то в таком случае не сказал бы, что нужные для этого закономерности общеизвестны.



Это потому что конкуренции достаточной нет. И можно позволить себе все, что угодно.

нет. естественным образом формируется только стадо. то есть банда. до формирования хотя бы просто крупных пирамид человечеству пришлось десятки тысяч лет методом эволюционного тыка создавать культуру - прежде всего религии.

да тоже общеизвестны уже. для СР стада - глобальная матричная пропаганда и выстраивание общества методом позиционирования что круто, а что не круто. для ВР слоя - обычное право и прямая демократия.

Нет. потому, что нет культуры производства. сделать хорошо - не круто. Облапошить и украсть - круто. Это основной мотивационный механизм. ИЕРАРХИЧЕСКИЙ ИНСТИНКТ!!! Даже деньги не работают. Особенно когда это просто бумага, это не круто. А вот золото - было бы круто, но оно не доступно плебсу.

[неэтолог]

Страх побеждается овладением соответствующих навыков

Ты меня разочаровал.........

Ну ладно наш друг Разгильдяй, он не знаком с Новоселовым, бывает.

Но как ты повелся на вновь от скуки провокацию тупой самкосапиенса которую в очередной раз турнули у Новоселова............

Её там турнули в очередной раз, и она пришла сюда зализать раны используя для этого местных мужиков, в попытках доминировать над ними, излагая общие и нечего не значащие выкладки, к которым даже и отнестись серьезно невозможно, ибо они не несут в себе мысль.............так, общие фразы и не более того.

Чтобы тебе легче было понять, твоя визави - тупая самкосапиенса (в строгом соответствии с классификацией парадигмы Новоселова), ей это уже множество раз абиясняли в форуме Новоселова, но она не понимает.

И пытается зализывать раны здесь.
Постит всякую херню, извини за выражения, суть - общие фразы об общем и целом, ничего конкретного, но всё очень тенденциозное и якобы научное.

Пытается вызвать на диспут.............
Серьезные люди у Новоселова уже давно ей сказали, мол, ты тупая самкосапиенса, иди сажай цветочки.

Так нет же, она не унимается, приходит сюда..........
Прикинь, тупая самкосапенса не имеющая возможности стать тещей, пытается тут добрать баллов для своего самоутверждения.

И когда она это делает? Правильно, сразу же после того как ее послали далеко и надолго серьезные люди.

А пока ее там не послали..........то сюда она не приходит.

Ну извини, за наезд, я понимаю, ты придерживаешься христианских традиций, тебе эту тупую самкосапинс жаль. Нет проблем, поддержи ее, как можешь.

Только вот между нами девочками говоря, ты готов привести в виде цитаты хотя бы один тезис этот тупой самкосапиенс для обсуждения?

То-то...............

-------------------

Офф.............

Пожалуйста, не упрекайте меня в том, в чем я не виноват.
Просто сами расставьте кавычки там где я их упустил.
У нас, у адептов Новоселова, не принято применять кавычки к тупым самкосапиенсам, мы их воспринимаем без кавычек, в собственном их соусе.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Но как ты повелся на вновь от скуки провокацию тупой самкосапиенса которую в очередной раз турнули у Новоселова............
...
Ну извини, за наезд, я понимаю, ты придерживаешься христианских традиций, тебе эту тупую самкосапинс жаль. Нет проблем, поддержи ее, как можешь.

Эх, неэтолог...
Начинаю понимать Талаша, который считает тебя представителем подвида человека с доминирующим племенным инстинктом. Люди без племенного инстинкта миролюбивы, а нападки на участника форума как раз свидетельствуют о том самом племенном инстинкте...

Сообщение от неэтолог

Только вот между нами девочками говоря, ты готов привести в виде цитаты хотя бы один тезис этот тупой самкосапиенс для обсуждения?

Видишь ли, если привести хотя бы один такой тезис, то это будет согласием с употреблением слов "тупая самкосапиенс". А согласиться с употреблением таких речевых оборотов не могу.
Поэтому от дискуссии воздержусь...

[Разгильдяй]

ладно наш друг Разгильдяй, он не знаком с Новоселовым, бывает.

Неэтолог, так нечестно, я тут не при делах. Ну разве только если чуток влюбился в Рыженькую, но уже знаю заранее что она скажет что я предрасположен к блуду таким образом Противостоять которому явлется рассудочной групповой моральной ценностью, чтоб мне провалиться
В общем пусть мне будет стыдно навсегда, с Новосёловыым я, кстати, лично, разумеется не знаком, зато с его писаниной вполне

[Разгильдяй]

Одновременно воображение и интеллект работать не могут.

с чего это вдруг??? Иван, откуда ты берёшь такие мысли?? И где их обоснования?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, откуда ты берёшь такие мысли?? И где их обоснования?

Какой ты въедливый, Разгильдяй! А просто поверить на слово слабо?

Это была шутка, сам понимаешь...
Вот обоснования:
Привычка - вторая натура
Что делать, если привычный алгоритм не помогает?
Если не помогает воображение, выручает интеллект

[Разгильдяй]

чем глубже понимаешь этологию и религию, тем больше очевидно, что это одно и то же, только в разной терминологии и разных моделях. кстати, священнослужители это понимают хорошо и ожидают от этологии очень многого.

Ох, Рыженькая