"Закон сохранения этологической энергии"

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Это далеко не факт.
Группа несущихся по направлению к пропасти мустангов тоже существует.
Но это еще не значит, что завтра группа будет в плюсе.

Виды постоянно исчезают и исчезали.
И в каждом из этих видов этологи могут легко найти альтруистов.
И что?
Альтруисты были, а виды исчезли.
И исчезли во многом благодаря так называемым альтруистам.

Например, альтруист Вася слез с дерева и показал своим сородичам как это здорово ходить по земле и лакомиться ягодами. Вслед за Васей все слезли с деревьев и были вскоре съедены теми кто не умеет лазить по деревьям.
Вид исчез.
А будь в то время хоть один этолог поблизости, он бы пристрелил Васю и сохранил бы вид, на деревьях обитающий по старинке, но все же существующий, а не вымерший.

Хотя.........этологи ведь не стреляют, у них своя этика, им в кайф наблюдать за процессом.

Еще как факт...нам не интересно что будет в будущем ...будущего вообще может не быть ...
только конкретные примеры
я там про синиц добавил выше не пропусти

[неэтолог]

Синицы дразнящие кошку не альтруисты, они выпендрежники.
И опять же и снова........ им плевать на свой вид, их мотивы исключительно личные.

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Синицы дразнящие кошку не альтруисты, они выпендрежники.
И опять же и снова........ им плевать на свой вид, их мотивы исключительно личные.

Блин да личные у них мотивы личные и им плевать на вид ...
и они даже не знают что они вид и даже что они синицы
А то что они выпендрежники -это что дает нам понимание того в чем эволюционный смысл такого поведения?

[неэтолог]

А то что они выпендрежники -это что дает нам понимание того в чем эволюционный смысл такого поведения?

Разумеется.
Это дает нам возможность полагать сентенцию "эволюционный смысл поведения" лишенной смысла .

Смысл поведения заключается в выгоде которую получает особь.
А уж поможет это в эволюции или приведет к гибели неизвестно.
Чаще всего приводит к гибели, поэтому миллионы видов исчезли с лица земли.

Наша задача понимать мотивы особи исходя из ее потребностей пока она живет, а оценивать результаты этого поведения будут эволюционисты со своей высокой башни.

Один из мотивов, а может быть и самый главный, это экономить энергию.
Вот и нужно искать законы которые помогают экономить энергию.
Ведь чаще всего экономится энергия которую потребляет мозг.
Но не всегда. Очень иногда мозгу дают энергию которую тот сжигает понапрасну в большинстве случаев.

Быть мозгу с энергией или не быть, вот в чем вопрос.
Поиск ответа на вопрос затрудняет одно обстоятельство, похоже, решение принимает сам мозг..................

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

а оценивать результаты этого поведения будут эволюционисты со своей высокой башни.

ну да -это и есть этология

Сообщение от неэтолог

Наша задача понимать мотивы особи исходя из ее потребностей

А это психология

[talash]

Я думаю "неэтологический закон" был вершиной Вашего научного творчества. А это уже закат

[неэтолог]

Сообщение от talash

Я думаю "неэтологический закон" был вершиной Вашего научного творчества. А это уже закат

Мне пришлось обратиться к поиску и попытаться вспомнить то о чем Вы говорите.
Справедливости ради, закон вывели Вы и назвали его в честь меня почему-то, а я тогда так и не понял в чем состоит суть этого закона.

Не вдаваясь в нюансы рассветов и закатов творчества, замечаю закономерность - мои мысли все время крутятся вокруг одной и той же темки, просто в зависимости от градуса принятого на грудь формулировки варьируются.

И "неэтологический закон" был о том же, о проблеме принятия решений -когда и в каком объеме предоставлять мозгу энергию.
Как эту проблему решают индивидуумы.

Мои скромные выводы на сегодняшнем этапе развития моего мозга.
Даакладаю.

Хрен его знает какие мутации и сбои привели к тому, что человек потерял контроль над расходованием энергии.
Все животные нормальные, дают своим детенышам некоторое время бесконтрольно распределять энергию, давать энергию мозгу без ограничения по его запросам в период детства, когда энергию можно легко восполнить прильнув к матери.
Именно в это время и происходит обучение и становление личности, все основные алгоритмы поведения вырабатываются и закрепляются.

У человека в этом вопросе полный кавардак и перегибы на местах.
Детеныши мутанты поощряемые сбитыми с толку матерями получают доступ к ресурсам продолжительное и ничем не оправданное время.
На эксперименты мозга расходуются ресурсы сверх надобности на порядки.

Без целенаправленного обучения, а это в принципе невозможно ибо матери и так уже выдыхаются когда запросы детенышей возрастают непомерно, мозг детенышей ресурсы затрачивает огромные, а на выходе кпд минимальный.

Доходит до смешного, детеныши человека уже готовы оставить свое потомство, а мозг их все еще продолжает расти и тянуть на себя энергию(ресурсы).

Это явные перегибы на местах. Такого нет ни у кого в животном мире.
Вот чем отличается человек от всех остальных - глупым расточительством разболтанной системы неспособной дозировать энергию предоставляемую мозгу.

Как следствие - тотальные проблемы с психикой.
Как приятный побочный эффект - возможность некоторых особей при благоприятном стечении обстоятельств нарабатывать весьма эффективные алгоритмы для очередного прорыва в области культуры. И тем самым обеспечивать относительно быстрое развитие всего вида.

Так и живем, небольшой процент с эффективным алгоритмами на фоне масс с проблемами психики.
Это одна из движущих сил расслоения общества и укрупнения стаи.

Причем, вооруженные эффективными алгоритмами владеют языком хорошо и умеют рассказывать сказки массам с проблемами психики.
То бишь, обманывать их.

Особо талантливые придумывают такие сказки которым верят все последующие поколения. Эти сказки называются религией. Таким образом стаи укрупняются. Роль языка при этом главенствующая, ибо без языка невозможно создавать художественные образы в головах с проблемами психики.

===========

Но воз все равно и ныне там.
Пока нет закона сохранения этологической энергии все равно невозможно предсказывать когда и на каком основании организм предоставит мозгу энергию которую последний с высокой долей вероятности растратит бестолку.

Но даже без этого закона уже совершенно очевидно - детям имеет смысл не только предоставлять ресурсы в неограниченном количестве, но и направлять их в важном деле поиска и создания эффективных алгоритмов.

И для иллюстрации, дабы связать эту темку с той которую Вы обозвали "неэтологическим законом"



За этого мальчика нет смысла беспокоиться. У него уже созданы эффективные алгоритмы в мозгу, и созданы они еще до наступления половой зрелости.
Это пример культуры которая отдает отчет в том, что когда приходит время рожать, а мозг все еще растет, то имеет смысл этот рост сделать бессмысленным и не мешающим воспроизводству.

Делается это следующим образом - основные алгоритмы закладываются заранее, четко, жестко и без обиняков.
А стенания по части "а я чувствую, что мозг еще растет" нивелируются приемами из айкидо, типа, убеждениями в необходимости учиться до смерти и выходить на все новые и новые уровни понимания.
И спринтер переходит в спортивный разряд марафонца, снижает темп и запасается водой, корочкой хлеба и запасной парой сандалей.

[Alexander B.]

Вы правы, что человек потерял контроль над расходованием «энергии».
Мне кажется дело вовсе не в мутациях, а просто механизм «регулирования» работает на пределе.

Мне больше нравится слово «счастье». Человек в принципе не создан для счастья. Но сейчас механизм порционной выдачи счастья работает на пределе. Иногда даже сбоит.
Еды завались. Холодно? - включи тумблер. Угроза хищниками и врагами практически виртуальная. Вот механизм выдачи счастья и сходит с ума, не зная куда еще заставить сознание потратить свою «энергию».
Современные дети, они же вообще, о ужос, счастливы!
Они постоянно сыты, в тепле, отмыты, продезинфицированы. И даже! под присмотром взрослых!

Полной потери контроля в принципе нет. Просто все датчики зашкалило, так что работает, как умеет.

Сообщение от неэтолог

Детеныши мутанты поощряемые сбитыми с толку матерями получают доступ к ресурсам продолжительное и ничем не оправданное время.

Никто не мутанты, просто поведение матерей рассчитано на несколько другую ситуацию. Мать в эволюционных условиях редко вообще доживает до момента когда детеныши уже готовы оставить свое потомство. А если и выжила, то у неё несколько другие заботы, типа собственной смертельной усталости и болезней, на фоне которых она еще пытается последее выдать своим детям. По проекту это не много и не долго. Но так как у нас всё несколько перекручено, то получается слишком долго и непонятно зачем так много.

[неэтолог]

Сообщение от неэтолог
Наша задача понимать мотивы особи исходя из ее потребностей..........

А это психология

Отчасти да. Но мы психологию полагаем плебейской мантрой на уровне гороскопов и гадания на кофейной гуще.
У психологии нет основ, нет фундамента, психология не наука побеждать.

Буквально сегодня я встречался со своим товарищем у которого сын учится в первом классе, и возникли проблемы с учебой и поведением ребенка (по мнению моего товарища это проблемы с обучением и поведением училки).

И вот эта троица уже несколько месяцев кряду пытается решить прамблемку.

Училка, вооруженная последними передовыми знаниями в области психологии ввела таблицу для ребенка, каждый день отмечает результаты поведения, родители расписываются, в конце недели ребенок при хорошем поведении должен получить красочную наклейку.
Две недели ребенок пытался вести себя достойно и хорошо учиться, и в общем и целом результаты были хорошие, но училка две недели наклейку не вручала.
У ребенка опустились руки, он уже не знает как и чем ему соответствовать, а на этом фоне его хорошего поведения к нему задираются другие и изредка его побивают. Он сильнее и может дать в лоб своим обидчикам, но ему не хочется расстраивать родителей, а хочется получить наклейку.

На третью неделю мой товарищ получил крИзу (как у нас говорят), пришел в школу и сказал училке, что он больше не будет нигде расписываться и прекращает этот эксперимент.
Наехал на училку по полной программе.
Училка отреагировала .........в соответствии с наукой побеждать этологией, а не в соответствии с психологией и ...........тут же выдала ребенку наклейку!

На следующей неделе троица начинает новый виток развлекалочки.

Я спрашиваю у товарища, мол, чего ты хочешь добиться.
Твой сын на уроках разговаривает, вертится и расхаживает по классу.
Теперь после первого раунда войны он уже не ходит во время урока по классу, но все еще разговаривает и вертится.

Ты хочешь отвоевать его право расхаживать по классу?
Нет, отвечает товарищ, я хочу чтобы его разговоры и верчение замечали меньше и больше обращали внимания на других детей которые тоже разговаривают и вертятся.

Занавес..............
===========

Мы выпили, он пиво, я кефир (уже много лет я не пью спиртное когда за рулем, хотя в кефире один процент алкоголя, но это не считается!!!).

И я изрек набрав на грудь один градус "после литра выпитой":
- Чувак, я это все уже проходил, твой пацан гораздо умней меня, он уже в первом классе понял, что в школе его учить не будут, я это понял лишь когда мое чадо было в пятом классе.
В школе пацан осуществляет необходимую функцию - социальную адаптацию, это важно, но это не имеет никакого отношения к учебе.
Поэтому подумай над тем чему и как обучать пацана дома, а игры оставь на откуп училки, она изучала психологию, вот пусть и корячится.

[krasavchik]

Для полноты картины хотелось бы знать, что скрывается за словами, которые выделены в цитатах:

Сообщение от неэтолог

Наехал на училку по полной программе.

Сообщение от неэтолог

Училка отреагировала .........в соответствии с наукой побеждать этологией...