Как понять явление "красоты"?

[Sonta]

Сообщение от Алексей Вязовский

Хорошо, про Гудолл беру свои слова обратно, вернее перефразирую. Наука ушла вперед в том числе благодаря ее работам (ну не могла она в 70-х, 80-х годах знать про спермовые войны). Но вот насчет Шипова, которого банил еще наш прошлый модератор Шер, я останусь при своем мнении. Его агрессивный дилетантизм и невежество делают его малопривлекательным для общения. Ему даже невдомек, что есть такая наука - генетика и современным ученым уже не нужно бегать с арифмометром, считать кто сколько раз спарился (хотя этологи и включают этот показатель в этограммы). Достаточно вычленить доминирующих самцов и взять на анализ их ДНК и ДНК новорожденных шимпанзят. После чего в дело вступает статистика. Если в среднем по большой выборке доминанты оставляют больше потомства (при стабильном промискуитете самок), то значит их сперма чем-то лучше. И чем именно она лучше, уже ученые выяснили (больше эякулят, больше сперматозоидов-убийц, быстрее плывут и т.д.). Еще раз все хочу порекомендовать только что вышедшую книгу Мэтта Ридли - там все очень подробно, с ссылками на исследования и публикации разъяснено. Шипов то конечно, читать эту книгу не будет (а зачем ему ломать "стройную" антипротопоповскую картину мира? это ж значит столько лет бегая по форумам, очерняя Анатолия лично он занимался полной ерундой??), а вот всем остальным я бы очень советовал.

Хочу обратить внимание ,что тот факт ,что доминанты оставляют больше потомства,никак не противоречит моему предидущему заявлению ..

[нииэтолог]

Три банана, три банана (с)

Позвольте мне подсказать вашему визави (я в этом ничего не понимаю, просто случайно запомнил ваш аргумент).

Titonic, по всей видимости речь идет о том, что уважаемая Гудолл нарушала чистоту экспериментов подкармливая бананами абизянок.
Предположительно, за эту вольность современная наука сняла ее с дистанции, отдав должное усилиям и сочувствуя ее судьбе.

[Titonic]

Сообщение от нииэтолог

Позвольте мне подсказать вашему визави (я в этом ничего не понимаю, просто случайно запомнил ваш аргумент).

Titonic, по всей видимости речь идет о том, что уважаемая Гудолл нарушала чистоту экспериментов подкармливая бананами абизянок.

История с бананами мне известна. Гудолл сама о ней говорит, как об ошибке, допущенной ею в самом начале её исследований, и которую впоследствии она никогда не повторяла.

[Заочник]

О, а я уже прочитал Ридли, классная книга. Еще могу порекомендовать только что вышедшую книгу Оливии Джадсон, примерно о том же пишет, правда критикует принцип Бейтмана, но очень весело и на примерах. Я так понял, что оба автора сходятся в том, что спаривание у приматов не такая простая штука, как считалось ранее. Самка с разными самцами по разному, даже не знаю как выразится, "всасывает" маткой сперму из влагалища. Т.е. на память, могу ошибаться, сперма альфа-самцов - быстрее попадает я яйцеклетке. Как то так... Вообще, модераторы, сделайте отдельную ветку для этой темы...

[Alexander B.]

Сообщение от Заочник

О, а я уже прочитал Ридли, классная книга. Еще могу порекомендовать только что вышедшую книгу Оливии Джадсон, примерно о том же пишет, правда критикует принцип Бейтмана, но очень весело и на примерах. Я так понял, что оба автора сходятся в том, что спаривание у приматов не такая простая штука, как считалось ранее. Самка с разными самцами по разному, даже не знаю как выразится, "всасывает" маткой сперму из влагалища. Т.е. на память, могу ошибаться, сперма альфа-самцов - быстрее попадает я яйцеклетке. Как то так... Вообще, модераторы, сделайте отдельную ветку для этой темы...

Спасибо большое за ваше сообщение.
Ато у меня диссонанс уже начинался: как это определенно уважаемый "форумчанин" (для меня) Алексей Вязовский может нести такую ,imho, полную чуш, как то, что сперматозоиды доминантов быстрее и ловчее.
Без всяких исследований, просто на базе эволюционного мышления понятно что сперматозоиды у всех и так максимально быстрые и ловкие. Даже гуглить ничего не собираюсь. Бред и точка.

Но если воспринимать его слова как то, что организм самки может некоторым образом повлиять на выбор отца своих детей, даже среди тех, кто УЖЕ имеет доступ к её телу. Это мысль, заслуживающая внимания. Особенно применительно к людям.

Она его видела только одну ночь, но запомнила на всю жизнь и сына ему родидила. Это реальные истории, а не только сценарий фильма терминатор.
Тут надо сексологов привлекать к исследованиям.

[Алексей Вязовский]

"...сперматозоиды становятся более качественными сразу после полового созревания или только после того, как их хозяин обретает статус самца-доминанта?.." - скажем так, есть данные что низкий статус меняет работу многих генов в организме приматов http://mygenome.ru/news/596/

[Алексей Вязовский]

Это не я чушь несу, это у Ридли написано. И там вполне конкретные ссылки.

[Алексей Вязовский]

И потом, я выше приводил ссылку на исследования, что у обезьян-субдоминантов активизируются гены отвечающие за стресс, подавление имунной системы. Почему вы Александр напрочь отрицаете возможность снижения и фертильности тоже?

[Alexander B.]

Сообщение от Алексей Вязовский

И потом, я выше приводил ссылку на исследования, что у обезьян-субдоминантов активизируются гены отвечающие за стресс, подавление имунной системы. Почему вы Александр напрочь отрицаете возможность снижения и фертильности тоже?

Насчет имунной системы - не знаю.
Про стресс я недавно делал тему в болталке. О том, в чём может быть эволюционная выгода плохого настроения. Жаль никто не поддержал.
Но я не могу представить никакой возможной эволюционной выгоды делать собственные сперматозоиды менее функциональными, чем возможно. Ну ... возможно, что у гамм не получается лучше, по причине нехватки у каких-нибудь витаминов, в связи с ограничениями в питании. Но не более того.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Насчет имунной системы - не знаю.
Про стресс я недавно делал тему в болталке. О том, в чём может быть эволюционная выгода плохого настроения. Жаль никто не поддержал.
Но я не могу представить никакой возможной эволюционной выгоды делать собственные сперматозоиды менее функциональными, чем возможно. Ну ... возможно, что у гамм не получается лучше, по причине нехватки у каких-нибудь витаминов, в связи с ограничениями в питании. Но не более того.

Александр,подумайте ...Возможно для определенных стратегий нет эволюционной выгоды делать собственные сперматозоиды более функциональными? А для других -это является самой сутью их стратегии.