ИНДЕКС СЧАСТЬЯ

[VPolevoj]

Не знаю, почему эта тема не вызывает у вас интереса.

Я лично считаю, что Измерение уровня Счастья - вполне себе ничего задачка, на приемлемо сложном уровне, но решаемая, к тому же она и современная, и актуальная.

И я уже давно присматриваюсь к этой теме...

Например:

О счастье:
http://etology.bestff.ru/viewtopic.php?id=103

Или вот:

Размышления по поводу мыслей М.Веллера о счастье из его книги "Всё о жизни".

«Выходит противоречие. В принципе представление о счастье у всех одно и то же.
Поэтому люди должны быть более-менее равно счастливы тем, насколько удовлетворены их реальные потребности. Вместо этого люди более-менее равно неудовлетворены тем, что они имеют.
Более того: человек может получить все, чего желал, и все равно быть несчастным.»

То есть Человек больше несчастен от того, чего у него нет, чем счастлив тем, что у него есть.
И это так. Мы практически ВСЕГДА находимся в состоянии неудовлетворенных потребностей, в той или иной степени. И удовлетворить пусть даже на короткий срок ВСЕ потребности невозможно. Поэтому состояние неудовлетворенности перманентно, то есть непрерывно и вечно, а состояние полного удовлетворения — локально и мгновенно. Это объективно.
Но это имеет очень малое отношение к Счастью. Потому что Счастье — это субъективное ощущение, а не просто состояние удовлетворенности.

«На самом деле, конечно, никакого противоречия тут нет. Мечтая о том, что ему необходимо в жизни для счастья, человек воображает, что вот в тех обстоятельствах ему будет х_о_р_о_ш_о. То есть. У него есть ощущение неудовлетворенности жизнью.»

Выходит для счастья важнее придуманная жизнь, чем реальные потребности. А придуманная нами цель, как правило недостижима в данный момент. Поэтому и возникает НЕСЧАСТЬЕ. Состояние несоответствия реальной жизни и выдуманного нами же идеала.
То есть получается, что СЧАСТЬЕ и НЕСЧАСТЬЕ — это во многом состояния характеризующие наше положение относительно выдуманного нами же мира.

==================

Как видите, состояние счастья действительно во многом субъективно и очень мало зависит от объективных обстоятельств, поэтому вполне может быть такая ситуация, когда объективно все условия жизни благоприятные, и все потребности человека удовлетворены, а он чувствует себя несчастным. И наоборот: живёт в нищете, всего не хватает, а спроси его, как он себя чувствует - скажет, что счастлив вполне.
А если ему чего и не хватает "для полного счастья", так это - какой-нибудь малости... И если взять и дать ему, например, сразу много денег, и обеспечить его всем чем только можно, то, поверьте, он сразу же примет вид угрюмого и озабоченного человека (совсем как мы), и станет таким же (как и мы) несчастным.

А почему?

Потому что баланс - дело тонкое!

Разрушить гармонию жизни и утратить равновесие легко, а вот восстановить утраченное состояние гармонии - очень и очень сложно.

И оказывается, что даже полное удовлетворение абсолютно всех своих потребностей и сбытие всех своих мечт не гарантирует вам достижения состояния счастья.

Помните народную мудрость: "Бойтесь своих желаний - потому что они могут сбыться!"

Сбывшиеся желания подчас сильнее разрушают ощущение счастья, чем они же, но ещё неудовлетворённые.

Больше же всего мы считаем себя счастливыми от ощущения полноты жизни. Это когда мы сами что-то делаем для достижения тех результатов и тех целей, которые мы сами же и ставим перед собой - и в результате у нас создаётся ощущение полной подчинённости всей нашей жизни нашим желаниям и нашим возможностям (возникает состояние, про которое говорят: "Он держит руку на пульсе!", имея в виду, конечно же, на пульсе своей жизни). Вот как раз именно в таком состоянии, когда происходит постоянное и непрерывное движение к своей цели, и все события происходящие в твоей жизни гармонично проходят через тебя, и ты их ощущаешь как свои, причем это могут быть не одни только радостные моменты, но грустные и даже трагичные, но полнота (наполненность) жизни будет ощущаться нами в этом случае как СЧАСТЬЕ.

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как!

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить - оно либо есть, либо его нет.

Можно, правда, этому состоянию научить...

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья. Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).

[Jabuty]

Сообщение от VPolevoj

Можно, правда, этому состоянию научить...

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья. Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).

Вот, и я того же мнения.
Но и обеспеченность ресурсами - вопрос немаловажный и достаточно "объективный", ибо в них все нуждаются. А неудовлетворенный человек - больной, злой. Какое уж тут счастье? "С милым - рай в шалаше!" Но "в шалаше"!

Поэтому, можно еще долго разводить бесполезную демагогию о "субъективности ощущений", а можно конструктивно поразмышлять о реальных критериях и социальном механизме, способном в лучшей степени обеспечить достижение этих "субъективных" ощущений.

Валера, у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!

[Sonta]

Сообщение от VPolevoj

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как!

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить

Валера,полностью согласен с твоим определением, отобранные у нас "права" неплохо было бы уметь возвращать себе...
в нас воспитывают беспомощность и от этого мы перестаем быть хозяевами своей жизни.

[нииэтолог]

Вот только странная картина вырисовывается: какие страны оказались в списке самых счастливых, те же, почему-то, и самые депрессивные.

Опаньки!

Не то меряли? Или не тех спрашивали?

Плохо обучали.
Народ толком не знает ни что такое счастье, ни что такое депрессия.

А когда не знаешь, но тебе задают вопросы, а ответить "не знаю" стесняешься, то говоришь первое пришедшее на ум.
Ну и какова ценность подобных опросов?

Давайте обратимся к более не менее объективным показателям.
Помните, все мы изучали литературные произведения, образы героев, писали сочинения.
Казалось бы, все ясно, все разложили по полочкам, все должны знать правильный ответ...........
А в реале?

Те же ученые прочитав сочинения учеников одной школы смело могли бы показать нам статистику различных мнений.

На мой непросвещенный взгляд конечно же, нельзя "поверить алгеброй гармонию".
И уже тем более нельзя ориентироваться на ответы которые дают участники опросов.

Мне нравятся исследования которые оценивают поступки участников экспериментов.

Есть подобные исследования по данной теме? Где участники ничего не говорят, а лишь совершают нечто?

[нииэтолог]

у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!

Готов упрек принять на свой счет.

Оправдываться нечем, увы......грешен..........каюсь......

И все же, позвольте поделиться впечатлениями, отчасти опытом, возможно, это поможет Вам снизить уровень категоричности в оценке наблюдаемых процессов.

Предположим, Вы наблюдаете как предлагается новая идея, пусть даже абсурдная.
Что ожидает участника форума предложившего подобную идею?
Правильно.
Прежде всего прогон по "базе данных", типа, а ты читал то-то и то-то, а ты знаешь Мишку с водокачки и Гришку с вокзала?..., ты уже картографию моСКа изучил и освоил жонглирование терминами дабы достойно парировать любые изыски по части нестандартного поведения животных и приведения их к стандарту........ну и т.д.

Ясен пень, что индивидуум к этому не готов. Он начинает нести околесицу и зарабатывает бан.
Нет форумчанина - нет у форума проблемы.

Редко, но бывает.
Этот забаненый идиот берет таймаут и идет знакомиться с Мишкой и с Гришкой. По ходу дела он еще и все сумасшествия животных принимает за норму поведения.
Сдуру возвращается на форум, благо власть уже сменилась, вроде бы "гуляй рванина от рубля и выше", можно снова предлагать свои бредовые идеи (в вашем лексиконе абсурдные и утопические).

Не тут-то было, с трудом в первые же две недели уворачивается от бана, ну типа, опытный ужО.........

Чего Вы ожидаете при таких условиях и при таком подходе?
Завидую вашему долготерпению и оптимизму.
Во-первых, на этот форум заносит время от времени людей которые заняты поиском чего-то, чего они толком и сами не знают, если бы знали - давно бы уже нашли.
Во-вторых, из тех кого заносит где найти таких настырных, чтобы они год и более пытались удержаться?
У них должна быть либо неисчерпаемая жажда к познанию невесть чего , либо патологическая жажда удержаться на палубе при любом шторме.

Теперь, положа руку на сердце, скажите - за последние два года ведь я один из тех идиотов которые Вам запомнились.
Были и с десяток других, но где их теперь искать.........они плюнули и ушли, нашли себе другие более интересные объекты для исследования познания.

В идиотах ничего "подправить" не удастся, по Жванецкому.
Может быть что-то подправить в форуме?

[нииэтолог]

в нас воспитывают беспомощность и от этого мы перестаем быть хозяевами своей жизни.

Возможно.
Лично мне наука побеждать отчасти помогла.
Не сама по себе наука, а то ее "крыло" (по аналогии с боевым и политическим крылом террористических организаций) которое занялось популяризацией и изысканием "формулы поведения".
При всей неточности с точки зрения базовых наук, основное направления мне представляется верным, хоть и не имеет до сих пор научного обоснования.

Убил бы этих популяризаторов......... они лишили меня мелких радостей участия в диспутах с целью победить в них.
Если ранее я полагал, что участвую в поисках истины........то теперь.....не могу отделаться от мысли, что мое участие выглядит, как борьба за иерархию.

Теперь наблюдая диспут где один участник утверждает, что дваждыдвапять, а другой, что дваждыдывасемь...........я не вмешиваюсь, а лишь наблюдаю.

Сволочи - эти популяризаторы. Подал бы на них в суд, если бы мог вычислить в цифрах ущерб нанесенный мне.

-------

Админу.
Не будем ходить вокруг да около.
Предупреждение от Вас я уже получил, и не однажды. Ему не внял.
Бан приму, как должное.

[нииэтолог]

в

се стер

Ща проверим насколько Вы "очистились" для прихода счастья...........

[нииэтолог]

Поэтому, можно еще долго разводить бесполезную демагогию о "субъективности ощущений", а можно конструктивно поразмышлять о реальных критериях и социальном механизме, способном в лучшей степени обеспечить достижение этих "субъективных" ощущений.

На волне наглости, пока вся ночь впереди, а бан лишь на рассвете.

Вспомним историю.
Подсказывайте, я в темке не силен, просто вспоминается.

Правда ли, что среди вариантов философий, которые мы именуем "восточные" есть такие которые всю свою деятельность направляют именно на то, чтобы "угомонить" потребности ?

В качестве вариаций на тему, мы можем наблюдать это среди более известных нам учений и религий, если из художественной литературы, то это будет звучать, как "укрощение плоти", ежели из более экзотических , то это явится нам в виде разности между суннитами и шиитами, кровь при этом мы сможем наблюдать на ежегодном шествии во время хаджа в славный город Мекку.

И все это имеет прямое отношение к счастью.

Вот беда..........поскольку термин "счастье" до сих пор не определен, то мы можем наблюдать столь экзотические способы достижения счастья.

От себя лично скажу.......если мне будет позволено...........
Я помню один из моментов когда был счастлив, мне
купили велосипед, он был чуть больше нежели мне нужен по возрасту и по росту, что называется "на вырост".

Счастье длилось недолго, взяли велик покататься и забыли вернуть.
Второе счастье...........
Велик нашли и вернули.

Запахло этологией, не правда, ли, вернее популяризаторы этологии привиделись нам на коне во всей красе.

Вот беда........ границы стаи были весьма ограничены, к тому же, у всех были старшие братья, которые этологическую науку побеждать и вершили.

Золотое правило маркетинга.....тогда я об этом ничего не знал.......несколько месяцев я восемьдесят процентов времени ждал пока мне отдадут мой велик, чтобы двадцать процентов времени на нем покататься..
Благо дело - велик уже искать не приходилось, просто нужно было терпеливо ожидать когда он вернется.

На следующем по возрасту велике я уже не катался, а ездил на нем по городу, чем заслуживал порицания от родителей, но это был прорыв, это был уже мой велик, важно было лишь сразу развить скорость и выехать за границы племени.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

На волне наглости, пока вся ночь впереди, а бан лишь на рассвете.

.

Нииэтолог! может все же расслабиться?
Бан -технически невозможен!

[Zergest]

Также с повышенной частотой «большая депрессия» встречается у гомосексуалов обоего пола (более чем вдвое чаще, чем в среднем в популяции) и у лиц с нарушениями гендерной идентичности — трансгендеров и транссексуалов.

Чем это может объясняться? Как я понимаю, это не последствия негативного отношения к гомосексуальности в обществе т.к. в основном они не показывают свою гомосексуальность.
Еще я где-то слышал, что у гомосексуалов меньше вырабатывается гормона счастья (серотонин ИМХО или эндорфины). Может в этом причина?