|
|
#11
14.10.2011, 11:08
|
|||
|
|||
Про камень и подвижность. дело в том, что про камень мы говорим сиюминутно. Как он двигался день (месяц, год, столение) назад мы не знаем. Можем, конечно, предполагать - для камня это достаточно просто.
А вот про отбор. Это же многовекторный процесс. И изменчивый со временем. Сегодня функция А нужна, завтра (через 10 поколений) функция Б. А послезавтра что-то перпендикулярное этим функциям. И потом про что речь - про изменение частот каких то генов или про эволюцию органа/функции?? 
|
|
#12
16.10.2011, 13:06
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Еще бы хорошо знать ,что там с этими бабочками было. Можете описать подробно,откуда появились серые бабочки на посеревших деревьях?Сами говорите можно посчитать. Вот давайте представим в (пусть придуманных) цифрах всю эту историю с бабочками.
|
|
#13
16.10.2011, 14:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Не могу сказать про бабочек, но позволю себе сравнение по аналогии с зайчиками. Зайцы русаки особым разнобразием в окрасе летом вроде не отличаются и "все как один" меняют окрас на белый зимой. Т.е. эта приспособительная функция одного вида. Может так же и у бабочек? И если ставить вопрос о разнообразии окрасов у бабочек до изменения цвета, то наверное надо говорить о количестве видов проявляющих эту особенность, но не о разнообразии окрасов внутри одного вида (разброс вариантов окраса -скорее рисунка, внутри одного вида не кретичен). Или не так?
|
|
#14
16.10.2011, 17:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Только разобраться с тем откуда на посеревших деревьях появились серые бабочки ,если в прошлом году ,на этих же ,но еще белых стволах ,мы видели только белых бабочек,того же вида. А потом уже посмотрим есть ли там какая то аналогия с зайцами Самое смешное,что возможно ,вообще никто не знает(не понимает) ,откуда появляются эти серые бабочки,и при прояснении этого вопроса мы столкнемся с академическим заблуждением. Последний раз редактировалось Sonta, 16.10.2011 в 17:37.
|
|
#15
16.10.2011, 21:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 это же - классика жанра, с этими бабочками пример... в популяции есть вариативность окраски от белой до темно серой и выживают те кто, незаметны на деревьях . короче этот пример можно прокомментировать, например, цитатой из Википедии про движущий отбор:"Движущий отбор — форма естественного отбора , которая действует при направленном изменении условий внешней среды. Описали Дарвин и Уоллес. В этом случае особи с признаками, которые отклоняются в определённую сторону от среднего значения, получают преимущества. При этом иные вариации признака (его отклонения в противоположную сторону от среднего значения) подвергаются отрицательному отбору . В результате в популяции из поколения к поколению происходит сдвиг средней величины признака в определённом направлении. При этом давление движущего отбора должно отвечать приспособительным возможностям популяции и скорости мутационных изменений (в ином случае давление среды может привести к вымиранию)."
|
|
#16
16.10.2011, 22:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Хорошо. Введем какую-нибудь метрику на рисунках крыльев этих бабочек. Разновидность расстояния между изображениями. Оценим дисперсию измерений (например, относительно "эталонной бабочки"). Сравним две дисперсии - в стабильном состоянии и в процессе формирования признака. Технически с крыльями бабочек все просто, хотя адекватность метрики надо как-то проверять. Хотя если мы изучаем "серость" бабочек, то, возможно, достаточно просто сравнить гистограммы цветов. Пример с изменением какого-то одного легко и однозначно измеряемого параметра я не могу придумать.
|
|
#17
17.10.2011, 00:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#19
17.10.2011, 02:33
|
|||
|
|||
|
Цитата:
что у белых бабочек рождаются белые потомки,а у серых серые,и те и другие сидят там где их не видно...видно новое распределение разнообразия в окраске в разнообразии среды...меняется среда -меняется распределение ...среднее же разнообразие в окраске по виду практически не меняется...т.е отбор несколько изменяет ореал обитания ,но уже никак не воздействует на гены.
|
Линейный вид
