Цитата:
давление группового отбора было самым важным и чуть ли не единственным фактором развития.
|
давление группового отбора- да но только на кровной основе. или нужно доказать, что большенство особей входивших в группу успешно оставила свои гены до наших дней. короче говоря групповой отбор это выживание групп. и конкуренция между группами.
Цитата:
на животных - хорошо известный пример с накладными гребешками или приводимый в "несущих ветер" пример, когда ельфина вывели из группы, её иерархия перестроилась, через несколько дней его вернули назад, но он смог встроиться в группу лишь на существенно более низком иерархическом уровне
|
и как это опровергает модель приведенную мною? я не понимаю.
от утраты статуса одного А, другие А стратегии не будут менее успешными.
Цитата:
у людей - понятие "звёздной болезни", когда человек достигший успеха начинает пренебрежительно относиться к окружающим и считать себя пупом земли. даже банальная ситуация, когда одного из раноправных работников назначают начальником другого, может привести к разрыву потому, что назначенный чувствует себя более крутым и требует "ку" два раза - особенно это типично для молодых, необтесавшихся людей, которые живут своими ощущениями и инстинктами
|
это скорее в пользу моей модели. как я уже сказал процентное соотношение А к Б В и Г. они могут присутствовать в одном организме, как члены временной команды в виде коэфециента. и по мере давления среды включать как А так и Б с какой то вероятностью.
это что то вроде группового отбора, но отличается тем что пирамида не устойчива и может превратиться в качающейся маятник. где а будет например не 10 % а 40%.
Цитата:
даже Леви в своей книге предлагает называть омегой неуверенного в себе человека
|
Леви это Леви Брюль? ну чтож, это другая тема. не менее интерестная.
Цитата:
примитивные общесчтва - это не звериная стая. обряды - это как раз уже культура
|
н6е совсем. отсылаю вас к тому же Леви Брюлю а потом к Лоренцовской механнике. скорее первые обряды это выражение ритуализированных инстинктов. например страха перед неизвестным. но это тоже другая тема.
Цитата:
у животных это есть? нет. значит, это культурный феномен
|
у животных есть культура. есть явление гандикапа. это факт, а то что человек переносит гандикап в культуру, ну и что?
Цитата:
чем сложнее были препятствия для попадания в группу, тем больше будет человек ценить своё членство в ней, тем больше он будет ей предан и готов "грудью встать на защиту
|
они и так члены племени, их никто не выгонял. а вот некая иерархия от этого строится.
Цитата:
это ваше убеждение - результат современной борьбы с религией :-) подумайте сами, зачем Владимир насильно крестил Русь? просто так, руки зачесались? :-)
|
когда молодой человек идет к старому охотнику за советом, он учится. когда он идет к шаману, чему он учится?
Цитата:
а зачем например котёнок играет, гоняясь за клубком? я там ответил однозначно - "спортивные игры" развивают ловкость и другие качества, необходимые в дикой жизни, поэтому они, эти игры, так приятны молоденьким млекопитающим, на и не молоденьким тоже
|
вы это скажите учителю физкультуры. уберите из них крутость и играть в них никто не будет.
Цитата:
>3. в примитивных обществах к поощрительному спариванию(возможно не только) допускаются мальчики не прошедшие инициацию.
вообще не понял, к чему это
|
к тому что предмет сложнее и нуждается в исследовании.
Цитата:
каких группах идёт речь? если о животных стаях, то всё проще некуда. всякие живые существа при благопритяных условиях размножаются по экспоненте. скажем, бактерии удваивают кол-во каждые 20 минут, гоминиды - каждые 10 лет. при этом в наших инстинктах прописано ограничение сверху на размер стаи, поэтому в благоприятных условиях стая время от времени распадается на две части. естественно, это происходит только с успешными стаями, генотип которых таким образом распространяется, а менее качественные стаи, я полагаю, просто истребляются более сильными соседями. т.е. если обоим рядом живущим стаям хватает еды и они легко справляются с угрозой от хищников, то в течении максимум нескольких десятков лет их размер удваивается. на территорию двух стай теперь уже претендуют четыре, и борясь за эту территорию, две из них, более "продвинутые" уничтожат две другие
|
репликация подразумивает наследование общих признаков. если группа реплицируется, она должна наследовать черты группы. например как дочернии предприятия или филиалы. если в одной группе есть шаман, то и в другой он должен быть. но это согласитесь культурная реплика, при том не факт что всей группы а не выборочных ментальных вирусов.
а если в результате копирования в новой группе будет иной процент крови отдельных ее членов, какая же это репликация?
да в целом пирамида соотношения бездельников, работающих, агрессоров и пр. будет похожа в новой группе. но это потому что такая пирамида близка к эконоимическо оптимальной.
самая лучшая группа- группа клонов, или полностью альтруистичных особей. но почему то группы не пришли к такому.
Цитата:
а) мошенников распознают и третируют всей стаей. женщины очень резко настроены против неадеквантников, у которых понтов на миллион, а дел на копейку. у животных мы такие примеры найти не можем, поскольку носители таких стратегий вымерли
|
подождите. мошенник этот та стратегия которая предпочитает вкладывать ресурсы в размножение а не в дела группы. при чем тут неадекваты ваши? нетрудно найти их в нас самих
или в любом коллективе. аналогия с леталями тут прямая. летали же не вымерли?
можно найти примеры борьбы таких стратегий у видов вообще не живущих группами. и пирамида соотношений там выстраивается. так при чем тут группа, если и без нее происходит тот же эффект?
как раз наоборот, все мошенники должны из нее исчезнуть, и группа первратиться в идеальный коллектив. если только она не родственна по крови
Цитата:
сам небольшой размер стаи служит защитой от подобных стратегий. если бы они были успешны, то стая бы деградировала и проигрывала соседним стаям, где такие стартегии не в ходу
|
скажу больше, такие стратегии немногочисленны даже у видов без всяких стай
Цитата:
тут ещё надо замеить, что размножение у гоминидов в основном шло внутри своей группы. я совсем забыл об этом упомянуть, но этот один из краеугольтных камней гроуппового отбора
|
поясните.
Цитата:
очень просто. они также воюют, как и дикие люди. вы не знали?
|
редко. и территории там не в пример больше. и война идет ради иерархов группы. и прибыль отнее, как и у людей, получают немногии.
Цитата:
насчёт родового строя прочтите книгу Энгельса. он там подробно описывает развитие этого строя и вам будет полезно узнать, что первобытный род - это отнюдь не клан потомков одного человека, а как раз наоборот - культурный (социальный) способ запретить кровосмесительные отношения, которые (см. выше) дали такое быстрое развитие гоминидам, но при этом порождали и множество уродцев
|
это моя настольная книга. но Морган, а вслед и Энгельс не понимали первопричин родового строя. точнее их знания о наследственности не могли дать им объективную картину. но одно есть соверншенно точно,
род работает на собственное выживание в пользу кровных родственников.
и только в период изжития этого строя, в следствии разрастания и появления крупных образований, родственником можно было стать не только по крови.
но это объяснить просто, в период когда столкновение групп было редкостью, достатчно прировнять культурных родственников к кровным,
почти наверняка совпадало. позже привычная система уже не работала.
никаких протеворечий с Гамильтоновским кин отбором.
Цитата:
И место в иерархии стаи, И вол-во потомства должны зависеть от того, сколько пользы та или иная особь приносит племени/стае
|
не согласен. поскольку польза группе не наследуется. рыбаческие или охотничии навыки не наследуются.
Цитата:
по крайней мере, это позволяет объяснить двойную женскую стратегию - беременеть от альфы и поддерживать отношения с омегой.
|
нет. не объясняет. поскольку женские стратегии тоже могут быть мощенническими. и потом кто сказал, что альфы прекрасные охотники а омеги плохие? или наоборот?
Цитата:
можно предположить, что это чисто культурный феномен, но в таком случае достаточно древний - я встречал его описание у автралийских бушменов ("один мужчична даст мне то, другой другое...")
|
обратите внимание на слово МНЕ. и не слова вроде "молодец ХАн Ян, ты переодовой труженник села стольким помогаешь.".
Цитата:
как раз парадокс в том, что при альфагамии общих генов у них очень много! ;-)
|
подождите. вопросы.
1. признаете ли вы, что иерархия наследуется.?
2. признаете ли вы, что навыки наследуются?
3. признаете ли вы, что польза и иерархия одно и тоже?
Ну и? стая шимпанзе. где гены низких рангов выживают через самок, а высоких через самца. и где группа?
Цитата:
а при смешанной стратегии альфагамия+провайдерство каждый получает столько потомства, каков его вклад в "общее дело". чистой воды коммунизм :-)
|
а как же подарки вожаков у шимпанзе? и еще уточняйте в чье общее дело
подозреваю что либо вожаков либо самок.