Показать сообщение отдельно
  #325  
Старый 17.08.2017, 13:08
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
а кто вам сказал, что их нет у маугли?
то, что на вашем компьютере в настоящий момент не запущена какая-то программа - не означает, что ее там нет
Доказывать нужно не то, что инстинктивных программ нет. Доказать нужно то, что у человека инстинктивные программы есть.
Принцип чайника Рассела.
Цитата:
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.

Цитата:
Сообщение от foxy
помнится, ООН писал где-то, что эта структура становится очевидна при наблюдении за не отягощенными культурными импринтами группами в условиях, формально идентичных естественным.
Похоже, что у ООН маловато опыта наблюдения за поведением собак. У него есть собака?
Дело в том, что собаки тоже в состоянии организовывать стаи двух типов - с жесткой иерархией и с горизонтальными связями.
Подробнее можно почитать, например, здесь:
Цитата:
...стаи с жёсткой линейной иерархией образуются, но для этого нужны особые условия.
Подобные стаи с жёсткой иерархией обычно являются образованием искусственным, когда случайно объединяются несколько молодых животных с ограниченным социальным опытом. Такое вполне возможно при массированном отстреле бродячих собак, когда собираются вместе уцелевшие животные из разных семей, примерно то же случается по окончании сезона в дачно–курортных местах, когда возвращающиеся в город люди бросают подросших за лето милых дворняжек, которые больше не развлекают их детей. Мы уже говорили, что собака в одиночку существовать не может. Подобная жизнь связана со столь сильным дискомфортом и стрессом, что животное готово объединиться с любым другим соплеменником, лишь бы не быть одному. Отношения в подобной сборной стае строятся прежде всего с позиции сильного, и достаточно быстро формируется жёсткая линейная иерархия. Даже если стая и расколется, не выдержав жестокости доминанта, в группе аутсайдеров всё равно найдётся самый сильный, который будет тиранить остальных.
...
Гораздо чаще встречается другая структура. В этом случае также существует иерархия, но она гибкая и до определённой степени подвижная. Во главе стаи стоит доминант, но он в отличие от первого случая, и это очень важно, совсем необязательно самый сильный и самый крупный. Точнее, он сильнее всех прочих членов стаи, но не физически, а психически. Это самое уравновешенное, упорное, с высоким уровнем элементарной рассудочной деятельности животное. У доминанта наиболее богатый жизненный опыт, его память хранит такое количество ситуаций и образов, он обладает таким количеством рефлекторных поведенческих актов, что практически ничто из повседневной жизни стаи не может поставить его в тупик.
То, что ООН презентует как структуру первобытного стада, является на деле калькой со структуры стада павианов или другой подобной жесткой иерархической структуры. То, что именно такая структура была у древних людей, нужно еще доказать.

Цитата:
Сообщение от foxy
И да, еще где-то он писал, что сам полтора года срочной службы в неуставной армии в каких-то диких голодных полууголовных дивизиях времен агонии ссср сам варился в этой иерархической каше, и поэтому имеет колоссальный личный багаж мультикультурных полевых наблюдений. что-то вроде того.
Да... Видать, сильное впечатление на ООН произвели те дикие обычаи, дедовщина и землячество, в Советской Армии времен распада СССР. Мне это хорошо знакомо, поскольку сам служил именно в это время в большой многонациональной части. У нас был представители всех (почти) национальностей СССР. Да, там образовывались именно такие жесткие иерархии.
Проблема в том, что жесткая иерархическая структура группы людей возможна только в искусственных условиях (армия, тюрьма, гетто и т.д.). В естественных условиях такая группа нежизнеспособна, быстро распадется.
Например, вопрос для размышления. Кто будет кормить гарем ВР самок, которых оплодотворяет ВР-самец? А кормить надо было от двух до трех лет, пока они будут в декретном отпуске.


Цитата:
Сообщение от foxy
и что эти все данные позволили ему создать модель иерархии стада. и используя эту модель, интерпретировать в ней наблюдаемые явления. и что это есть стандартный научный метод, сплошь и рядом применяемый в родной для него физике. например, планетарная модель атома и прочее.
Если Вам так нравится именно стиль изложения ООН, то можно его же словами создать другую модель, которая точно так же будет интерпретировать наблюдаемые явления.

Например.
Все ранги ВР, СР, НР остаются. Первобытная группа состоит из серийно моногамных пар, лидер каждой такой пары имеет право голоса, это патриархальная семья. Это ВР самцы. Лидер всей группы определяется из этих ВР-самцов.
Помощники и заместители ВР-самцов - это СР, сыновья, неженатые еще или престарело-немощные уже самцы.
Молодежь или самцы с девиантным поведением - это НР.
У самок то же самое.
Супруга ВР-самца - это ВР-самка, этот статус у нее остается навсегда, пока она супруга.
СР-самки - это старшие дочери, брошенные или оставшиеся без супруга самки.
НР-самки - это молодежь или самки с девинатным поведением.
Вот Вам и та самая модель прямой демократии в первобытном стаде
Ответить с цитированием