Показать сообщение отдельно
  #10  
Старый 22.01.2007, 19:16
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

"проблема в том, что ты произвольно используешь термины. релизер - согласно Лоренцу - у инстинктивной _программы_. у тебя уже фигурирует релизер к мотивации, а в первоначальном посте - "инстинктивная модель"

Инстинктивная модель в моем изложение подразумевает инстинктивную мотивацию, а отнюдь, не инстинктивные действия на выходе (фиксированные формы действия, далее ФФД) - у человека в силу его развитости просто их практически нет. Релизер же он и в Африке релизер - т.е. внешние и внутренние стимулы (они частично наследуются, частично импринтингуются - см. ниже про шпильки), которые вызывают потребность совершить (внимание!) различные действия для достижения цели (в нашем случае - спеть песню, сочинить стихи и т.п. - все это широко варьируется). Я признаю психогидравлическую модель Лоренца за одним исключением - у него релизеры + внутренняя мотивация через отпирающий механизм вызывали ФФД для достижения цели, а у человека ФФД мало (позы, жесты, ды мимика). Только эти ФФД жестко наследуются, все остальные поведенческие акты весьма гибки и разнообразны.


"то, для чего ты используешь заимствованное из этологии слово релизер, имеет название "стимул" в бихевиоризме. безусловный стимул - если он существет от природы, условный - если он появился после рождения. инстинктивных же программ тут, как видишь нет. животное/человек просто старается достичь некоей цели, при этом применяя все свои психологчисекие способности - в том числе и разум в случае человека"

1. Давай не будем использовать термины бихевиоризма. Уже 50 лет назад было ясно, что эта школа в своих терминах не может объяснить многие вещи - например, переадресацию (например, агрессии), действия вхолостую (спонтанные действия), инсайт (внезапное научение) и т.д. Бихевиористы не включали в свои концепции накопление "естественной мотивации" - уже Лоренц за это их критиковал.

2.Разум человека лишь "обслуживает" инстинктивные мотивации, которые жестко наследуются и "включаются" определенными релизерами, поощряются (подкрепляются) эмоциями + к ним накапливается "естественная мотивация" (прошу прощения за тавтологию).

"соответственно, такая поставнока вопроса кажется мне бессмысленной. что такое формирование/активирование инстинкта? каким образом для этого нужны правильные и вовремя поданные релизеры?"

Инстинктивная программа у человека имеет жестко наследуемые компоненты: половые и агрессивные мотивации, территориальные мотивации, витальные, социальные и т.д., а также релизеры к ним и ненеследуемые компоненты - действия, которые совершаются человеком для достижения наследуемых компонент. Этим действиям человек вынужден учиться, приобретать их в ходе социализации. Нет социализации (как у Мауглей) - программы "работают" со сбоем или вообще не "работают" (или мы не видим их "работы").


"если не ошибаюсь, есть понятие импринтинга (запечатлевания). например, цыплята запечатлевают нечто большое и тёплое, что нахолится с ними рядом с самого рождения, в качестве своей матери. дети, как предполагают, тоже таким же образом запечатлевают мать

однако объяснять таким образом феномен Маугли... [/quote]"


Не ошибаешься - импринтинг есть и у людей. Более того, сейчас этологи, исследующие людей, начали понимать, что феномен импринтинга (другой термин сенситивный период) более сложен и разнообразен, чем предполагалось ранее. Дети импринтингуют (навсегда, необратимо) образ матери уже в первые часы после родов - запах, тактильные ощущения (после того, как начинают фокусировать взгляд и внешность). На втором месяце младенцы уже могут отличать образ матери от образа других людей. Как я писал выше - у них врожденная, инстинктивная потребность отличать мать от других взрослых - от этого зависит их выживание (кому именно они будут демонстрировать ключевые стимулы для активирования материнской мотивации). И они ее реализуют - кто-то запоминает носогубный треугольник, кто-то брови + носогубный треугольник и т.д. - уже тут (в два месяца!) все достаточно гибко. Мать импринтингует ребенка (запах, образ и проч.). Подросток импринтигует потенциального полового партнера (кстати, я у Морриса прочел, и похоже, что это правда), что если процесс этого ипринтинга был нарушен чем-либо (например, подросток испытал свой первый оргазм, например, в присутствии женщины, которая была на шпильках) - то он на всю жизнь (помнишь про необратимость?) становится фетишистом и будет требовать от своих будущих женщин ложиться в кровать в туфлях на шпильках. Короче, видов ипринтинга у человека достаточно много - ипринтингуется язык (почитай, книжку "Язык, как инстинкт Стивена Пинкера), Родина-мать (т.е. географический ландшафт, где ты родился - отсюда ностальгия, если был вынужден уехатью Да, да - это чувство тоже биологически и физиологически обусловлено, имеет свои релизеры и сенситивные периоды!) и т.д. и т.п. Если импринтинг проходит неправильно или не проходит, то человек на всю жизнь остается психически искалеченным.
Ответить с цитированием