Показать сообщение отдельно
  #25  
Старый 25.06.2006, 11:50
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Cписок желаний человека которые можно назвать социальными, но не родственными, не семейными ( относящиеся к обществам больше по размеру чем группа родственников).

- Желание в принципе занимать роль в социуме, знать его законы, и жить по его законам ( насколько я вас понял оно первое и основное относящееся к генетическим желаниям, остальные – внушенные ? ).


- Желание респектабельности(степени уважения среди других членов социума) и ранга.
- Желание совершать героические поступки, воевать, и через это завоевать чувство уважения окружающих, респектабельность.
- то же, но альтруистическое, без надежды через героизм завоевать уважение окружающих, истинный героизм и самопожертвование.
- желание поддержать существование и процветание своей текущей социальной группы.
- желание уйти из своей текущей социальной группы, с разными вариантами последующих отношений с ней( от сохранения дружбы до предательства и войны).

Вышеперечисленная группа желаний сформировалась под воздействием группового отбора, заложена в генах и может быть проявлена при соответствующих внешних возбудителях у людей любой национальности и социальной системы ?

В принципе, если мы оба согласны с теорией группового отбора – можно поставить вопрос еще уже:
Являлось ли результатом группового отбора процветание одного единственного инстинкта – желания соответствовать структуре социума( какой бы она не была и что бы не заставляла делать). Либо большинство из социальных желаний формировались как отдельные инстинкты, проявляемые в разных случаях в той или иной внешней среде ( в том числе общественной).

Ps: я сам до конца не уверен в значительном влиянии теории группового отбора в эволюции, и потому возможно зря использовал такие, только с учетом неё допустимые понятия, как альтруизм и самопожертвование в интересах общества, которые на самом деле редкое явление. В любом случае групповой отбор мне на руку, потому, что на мой взгляд является теорией изменения генетических программ, а не внушенных.


Цитата:
Сообщение от Булат
ага, отлично. теперь мы пришли к выводу, что социум удовлетворяет не желания людей вообще, а только верхушки, стоящей у власти

Политики являются инструментами отбора среди социумов, создающими более совершенные социальные системы – НО критериями которыми они стараются руководствоваться при создании новой системы – являются желания основной массы “голосующего” населения социума.
В период революции такими голосами были руки солдат, держащих оружие, и основным желанием привлекшим их к коммунизму было равенство, которое коммунизм обеспечивал. Желанием же тяжеловооруженных, конных войнов и наемников периода раннего средневековья, будущих рыцарей и лордов, гораздо более опасных в бою чем десяток крестьян– было стремление естественное (генетическое) стремление к ранговому превосходству над более слабыми простолюдинами, и при этом стремление к стабильности. А так как их голоса значили в войне 10 или даже 50 к 1 голосу простолюдина – именно их желания привели в те времена к феодальному строю.

Голоса простого народа усилились с изобретением стрелкового оружия, ведь два война с ружьями были уже почти в равных условиях чем крестьянин и рыцарь. Арбалет, а затем ружье и порох – заклятые враги закованных в броню рыцарей, а потому и феодального строя.

Неужели вы скажете что устрой феодального общества способствовал воспитанию у детей феодалов чувства стремления к высокому рангу, а у детей крестьян – желание подчинятся на уровне внушения? И опять таки я соглашусь – но с существенной поправкой, воспитатели феодалов просто передовали им информацию о том, что для них при данном устрое будет выгодно не сдерживать свои стремления к рангу. А воспитатели крестьян передавали информацию о том – что любое сопротивление феодалу, проявление собственных ранговых претензий крайне опасно в данной ситуации для жизни самого крестьянина и его родственников, проще говоря для его генов. В итоге общественное поведение и тех и других было смещено под действием воспитания, сила желаний и инстинктов и первых и вторых была умноженна на наиболее выгодные в данной ситуации для генов коэффициенты, благодаря обучению. Однако сами инстинкты и желания – сложились генетически.

Это продолжалось до тех пор, пока не появилось поколение крестьян обнаружившее что внешние условия изменились, поколение которое приняло правильное решение, переборов себя, переборов воспитание, не послушавшись урока своих родителей о том что рыцарю нельзя сопротивляться. Технология сделала возможным легче убить даймио и его самураев, короля и его рыцарей.
Ответить с цитированием