Показать сообщение отдельно
  #303  
Старый 07.08.2017, 03:51
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
1. можно подумать, что иные виды демократии предполагают ответственные принятия решений при условии некомпетентности
2. сомневаюсь, что на агору или на вече собиралось не более 30 человек
И иные виды демократии предполагают принятие решений в условиях некомпетентности. Что, как Вы выше отметили, заканчивается вырождением в течение двух-трех поколений в систему манипуляции.
Агора и вече - точно такая же система манипуляции. Право сильного. Побеждает тот, у кого больше сила денег, оружия, толпы.

Цитата:
Сообщение от foxy
сначала прошли по нелепой алогичной цепочке субъективных ассоциаций, а затем навесили ругательный ярлык. не ожидала от вас такой примитивной демагогии
или вы это демонстрируете какую демагогию могут развести охотники за экстремистами?
Именно так.
Так и будет восприниматься идеология, где люди будут разделяться на ВР, СР, НР. Любая идеология воспринимается не логикой, а через ассоциации "свой-чужой", "хорошо-плохо" и т.д. А сейчас идеология, которая разделяет людей по какому-то признаку, скорее всего, будет выглядеть маргинальной.

Предположим, сейчас страной правит один коллектив ВР-самцов. Назовем его условно "Кооператив "Озеро". Вы предлагаете заменить одних ВР-самцов на других? В чем смысл?


Цитата:
Сообщение от foxy
вопрос не в крутизне, а в эффективности управления

централизованная наследуемая власть дает одни преимущества. прямая демократия другие. поэтому выигрывает тот, кто комбинирует оба метода.
Любая политическая система, что демократия, что монархия, имеет крайне низкий КПД, который невозможно значительно повысить. В силу конструктивных особенностей, как у паровоза.
То, что Вы предлагаете - очередной "бег по кругу".
Заметьте:
1) К управлению допущены будут не все.
2) Круг допущенных определяется произвольным образом (правом сильного).
3) Проблема некомпетентности в принятии решений не решена.
4) Неизбежно использование возможностей власти в личных целях, не обязательно денежных.

И использовать возможности власти в личных целях будут те, у кого для этого будут возможности. Т.е. самые влиятельные ВР-самцы. Иногда их интересы будут совпадать с интересами развития общества (благосостояние для всех). Иногда - нет. Тогда общество будет деградировать. Что мы может наблюдать на нашем примере.
Потому что в системе есть изначальный порок - отсутствие механизма согласования интересов между управленцами и остальными членами общества.
Ответить с цитированием