[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван. неэтолога нет, и может быть, сегодня не будет, наверное, как нормальный чел будет поздравлять женщин с 8-м марта по старосоветской привычке, выпьет водки и подумает что ну его нафиг, это поведение неизвестно кого.

Нормальные челы завтра будут поздравлять женщин. С утра подарки, днем семейное сборище с употреблением всяких напитков. И почему обязательно водка? Дамам шампанского, можно грузинского вина, сейчас появилось недорогое, но хорошего качества. Ну а слабой половине можно и коньяка. Все-таки праздник.

Сообщение от Разгильдяй

И всё же я не согласен, что удовольствие - это следствие устранения одного или сразу многих дискомфортов. Удовольствие как бы самоценно, не важно что оно устраняет, чаще всего оно ничего не устраняет. Вот оргазм - это тоже удовольствие, самоценное. Но не искусственное, а естественное, потому, скорее всего, безвредное совершенно.
Извини, но я не готов принять удовольствие как следствие, а не ценность саму по себе. Хоть, блин, расстреливай.

Это нормально. Мне пока не удалось понять закономерность, почему некоторые люди упорно цепляются за удовольствие как за самоценность. Точнее говоря, отрицают дискомфорт как движущую силу поведения. Другие люди так же упорно, как и ты, говорят, что ими движет не дискомфорт, а другое, любопытство, например. Или интерес.
Мне общие контуры-то понятны. Это то же самое, как некоторые люди в свое время не могли принять то, что человек произошел от обезьяны. Не может такого быть. Но в детали пока не вдавался. Если хочешь, можем здесь покопаться поглубже.

Разгильдяй, все наше отношение к чему-либо - это эмоции. Удовольствие - позитивные эмоции. Человек всем своим поведением устраняет собственный дискомфорт. И естественно, когда ему удается это сделать, он на какое-то время испытывает позитивные эмоции, как награду. А когда он ощущает дискомфорт, то испытывает негативные эмоции, как признак того, что надо что-то делать.

Сообщение от Разгильдяй

Я как раз нигде не читал, что в мозге есть "зона наказания", и что вживив туда электрод можно заставить крысу безболезненно плакать/депрессировать.

Так и нет такой зоны, возможно. Она не нужна. Весь наш мозг - средство борьбы с дискомфортом. А ты говоришь - зона....
Вот зона удовольствия, наверное, логично должна быть, чтобы, когда организм сделал что-то полезное для устранения дискомфорта, поощрить его искусственно, выпустив в кровь какой-нибудь гормон.

Сообщение от Разгильдяй

Поэтому под словом "дискомфорт" я очевидным образом понимал именно нечто противоположное удовольствию.

Нет, антипод дискомфорту комфорт.

Сообщение от Разгильдяй

Хочется жрать - в мозг идут сигналы из нескольких мест - надо жрать. Эти сигналы не приятны, но и не болезненны. Вот это - дискомфорт. Но вот ты наложил огромный таз вкуснейшей еды (например, шашлыка) и нажрался от пуза сколько влезет. Это уже удовольствие - устранение дискомфорта не до нуля, а с заходом в плюс.

Да ну. Нажираться нужно до степени получения комфорта. Если для одного человека комфортно натрескаться от пуза, он так и сделает, устранив свой дискомфорт. Другой человек в той же ситуации съест вкусного шашлыка меньше, потому что он склонен к полноте и ему за эту лишнюю порцию шашлыка бегать лишних 5 километров. А это уже дискомфорт, который себе по доброй воле ни один человек создавать не будет.
Поэтому в этом примере все прозрачно. Каждый будет наедаться шашлыка до той степени, которую считает себе комфортной. Если он не видел мяса уже три месяца, почему бы и не наесться от пуза?

Сообщение от Разгильдяй

Но если ты сварил овсянки себе миску и съел, то ты не получил удовольствие, но устранил дискомфорт голода. Дошёл только до нуля, не переступая.

Это ты сам себе рационализируешь. А твой организм кричит тебе: "В дупу твою овсянку, дай мне шницель с кровью, зелень и красного вина!" Т.е. то, что ты думаешь, совершенно не значит, что именно это нужно твоему организму для устранения дискомфорта.
Однако если всю неделю ты ел мясо, киндзу и пил хванчкару, то в следующий понедельник организм тебе так и скажет: "Брат! Свари по-братски мне овсянки, этот шашлык-машлык уже надоел".

Сообщение от Разгильдяй

Например, когда-то в студенческие времена я сдал экзамены сессии на устраивающие меня оценки. Т.е. я уже изначально не в минусе, сессия для меня больше не создаёт никакого дискомфорта. Но я иду, набираю немерено пойла и вперёд, к вечеру дня, утром которого я распинался на экзамене, я в говно.

При чем здесь экзамен и напиться? Ты, когда кирял, мог устранять совершенно другие виды дискомфорта.

Сообщение от Разгильдяй

Алкоголь и наркота работают даже с исходной позиции в плюсе.

Дискомфорт не имеет знака минус, это скалярная величина. Как работа в механике. В отличие от векторной силы, которая может быть и положительной, и отрицательной.