Показать сообщение отдельно
  #33  
Старый 21.10.2014, 21:06
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Давайте.
Вы говорили:

- Видите, как только появились условия - высокая плотность еды, которую можно отбирать, ничто не помешало говорящим обезьянам создавать сверхбольшие группы для согласованных действий.

Теперь говорите:

- А Орда это племена, объединившиеся в сверхбольшую группу безо всяких институтов.

=========

Орда это военно-административная организация у тюркских и монгольских народов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0

Полагать орду образованием без использования культурных приемов организации у меня не получается
Я люблю конкретику.

Вот есть первобытная военная организация, в ней десятники, сотники, тысячники. Чего здесь больше, влияния культуры или это просто словесные обозначения естественной(инстинктивной) иерархии? Уверен, что второе. Потому что лидерам не нужно оканчивать военных институтов, а поднимаются они по иерархии естественным путём. Кого остальные признают за лидера, тот и лидер. Значит здесь чистая этология. Вот немного про Орду: http://www.russlawa.info/post/361

Есть конечно же элементы разумного управления. Они сводятся к тому, что Чингиз Хан не дал племенам передраться между собой и направил их воинственность вовне. Далее само работает. Без всякого разумного управления. Убивать, грабить и разорять чужих это в крови у говорящих обезьян.

Когда всё разграбили, пытались построить государство, но не смогли, передрались и распались.

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Таким инструментом может быть идея, например, об общем для всех иерархе, тогда у племени иерарх становится не просто вождем, а покровителем на уровне не достижимом для смертных. Тогда уже нет необходимости знать всех членов племени в лицо и историю из взаимоотношений. Это дает возможность для увеличения племени.

Плотность еды при этом вообще не важна.
Еды всегда мало.
Перепутана причина и следствие. Общий для всех иерарх это не может быть какой-то новой идеей. Неужто сначала придумали многобожие, а потом додумались до единого иерарха? Бред! Это ни при чём. Трюк в насаждении этого единого иерарха. А потребность в этом насаждении появилась вследствие укрупнения государств. Для большего порядка было полезно, чтобы у граждан были общие племенные символы, один из которых бог. Отсюда и запрет на всех остальных богов.
Ответить с цитированием