Именно так!!!
Абсолютно согласен. Я к этому и пытался привести обсуждение (чтобы другие высказались в таком ключе:) ) , может несколько неуклюже получилось:)

Krass
Не мог пройти мимо темы:) Вам не приходило в голову, что месть каким то образом связана с реципрокным альтруизмом, или с тем, что называется "ответственность перед группой (не-)родственников"?
Я не согласен с Шером, что это «художественный образ», связанный с «культурными наслоениями в социуме»( Сама фраза звучит также, как и «инстинкт» для этолога, или «примативность»).
Месть и мщение, реванш, это не «образ» а это именно практика.

Что вот именно?:) Все опять пошло в кучу и мухи и котлеты.
Давайте в данном случае все же разграничим поведение "высших" животных и поведение одного выделяющегося вида животного-человека.
Sher высказался о поведении исключая человека, как я понял и здесь не вижу оснований иметь иное мнение. Spartak уже , похоже захватывает в своем мнении и человека. Ну тут вряд ли в вопросе мести можно будет придти к единому мнению. А если еще и расширить рассматриваемый вопрос введением еще одного неоднозначного понятия, такого, как альтруизм....
Что касается мнения Неэтолога "«художественный образ», связанный с «культурными наслоениями в социуме»", то отрицать тему мести "в творчестве" всех художественных, и не очень, жанров оснований нет, она присутствует. Вот то, что в этой "лирике" человеческое свойство переносится на иных животных, вот это вызывает резкое неприятие ( у меня).:)
Впрочем продолжаем обсуждать.:)

Ну, поскольку пост про писанье кошки в тапки был мой, отреагирую:)
Я не утверждала, что это месть. Я спросила :"Что это?". Причем безо всякой издевки. Зачем они метят тапки нелюбимого хозяина? Это как раз тот самый поиск тех самых причинно-следственных связей.
Ответа на этот вопрос так и не знаю:rolleyes: . Поэтому готова выслушать разные мнения.

Нет. Но вороны, например, очень мстительные и злопамятные, кстати. :) Галки тоже, об этом Лоренц писал. Говорят, обезьяны мстительны. :)

У нас была кошка Кисоня. Взяли в дом щенка. Через пару дней Кисоня, никогда до этого не гадившая в доме, на глазах у изумлённой публики надула лужу прямо на подстилку "пришельца". :) Вот именно с выражением полного кайфа на морде....

Прекрасные иллюстрации Sher!
А это "собирался я как-то на самолет. собрал чемодан. а пахнет чемодан для кота необычно, он его редко видит. само собой пометил, пришлось за полчаса до такси все вываливать, чемодан мыть, в гостинице потом досушивать.... та еще картина " до боли знакомо.:) То же самое и со сменой обуви и сумок женой каждый сезон (убирать то далеко лень). У меня проблем нет, я не привязываю к сезону свою обувь так, чтобы резко менять. Со мной котам проще.:) Но перед командировкой, отъездом на отдых -обнюхиваем чемоданы и сумки постоянно, и все время начеку.

Возращаясь к предмету -понятию месть. Делаю промежуточное резюме (для себя). Я пока могу сказать, что мстительное поведение может харктеризоваться как таковое, если:
а - животное обладает высоким уровнем интеллекта;
б - имеет место отсроченная причинно-следственная связь;
в - обязтельно поведению мести предшествует поисковое поведение. В противном случае, это уже не месть , а активная реакция на реальный раздражитель.
Пока так.:)

Krass
Я захватываю только человека. Есть ли месть у животных, я не знаю.


Кто же отрицал, что месть тем или иным образом отражена в культуре.
А вот слова "культурные наслоения" я категорически не приветствую!

Любой перенос, будь то на животных чего то, или с человека на человека чего то, будет искаженным.

sher
А кто же спорил?:)
Я выдвинул предположение, что реванш как то связан с

С чем Красс и не согласился:)

Так Вы только применительно к голой обезьяне, что ли?:) Я то думаю о других зверюшках.:)
А к альтруизму вообще отношусь с большим сомнением.