Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Про вирус страха свиного гриппа (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3733)

talash 14.03.2020 12:03

Цитата:

Мальчик взял автограф у игрока НБА и оказался зараженным коронавирусом

Второклассник, взявший автограф у центрового «Юты Джаз» Руди Робера, сдал положительный тест на коронавирус. Об этом сообщает NBC Sports.

Отмечается, что встреча баскетболиста с юным фанатом произошла перед матчем Национальной баскетбольной ассоциации (НБА) между «Ютой» и «Бостон Селтикс» 7 марта. При этом не исключено, что ребенок заразился еще до контакта с Робером. Обнаружение вируса у последнего считается первым случаем в лиге.
...
https://lenta.ru/news/2020/03/14/gober/

А может это эндогенный вирус? Это ведь просто проверить, закупить тесты, поехать в отдалённое поселение, и протестировать здоровых людей. Но зачем, ведь и так всё понятно.

talash 14.03.2020 13:29



:D

Можно же просто показать научные дискуссии по гипотезам о роли вирусов. Может они есть, а я не знаю. Я многими вещами интересуюсь, знаю, как спорили о теории относительности, о квантах, о теории эволюции. Какие были различные гипотезы. Везде был плюрализм и дискуссии, в случае с эволюцией споры закончились силовым подавлением сторонников наследования приобретённых признаков, к которым принадлежал и Дарвин.

Вирусы обнаружили позднее. Тут не было даже дискуссий. Вирус - яд. Чего ещё дискутировать. :D

talash 15.03.2020 13:12

Цитата:

Маск сравнил смертность от коронавируса и ДТП и потерял миллиарды долларов

Фото: Mike Blake / Reuters
Миллиардер Илон Маск усомнился в опасности заражения его подчиненных коронавирусом. Об этом пишет BuzzFeed.

Он разослал сотрудникам письмо, в котором говорится, что COVID-19 не входит даже в первую сотню списка главных угроз здоровью граждан США, а риск умереть от нее ниже, чем погибнуть в автоаварии по дороге домой. Тем не менее, он предложил своим работникам оставаться дома, если они почувствуют недомогание

Ранее Маск назвал панику из-за коронавируса «тупой». После этого стоимость акций его компаний начала резко падать на фоне крупнейшего с 1987 года обвала на рынках США, в ходе которого индексы Dow Jones, S&P 500 и NASDAQ обрушились почти на 10 процентов. В итоге Маск за неделю потерял более пяти миллиардов долларов, уточняет Forbes.

https://lenta.ru/news/2020/03/15/nagovoril/

Маск молодец. А некоторые, с виду умные люди, раскрылись, как агрессивные верующие, нападая и распространяя ахинею.

talash 15.03.2020 13:42

Цитата:

Мои критерии просты. В науке должен присутствовать плюрализм гипотез и свободное их обсуждение. Сторонники должны их разрабатывать вплоть до практической демонстрации преимуществ(предсказаний) своей гипотезы над конкурирующими. В ходе этого процесса гипотеза естественным путём привлекает новых сторонников и становится общепризнанной.

Вот предсказания, проверяемые практически, следующие из моей гипотезы:

"Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус. В других странах нет объективных признаков смертельной инфекции. Нету, например, случаев, когда от ОРВИ погибали одновременно несколько членов семьи или общающиеся соседи. Из, спущенной сверху гипотезы(ССГ) этот факт объяснить невозможно. Можно сказать, что в Италии сначала появились такие случаи, а потом началось тестирование. Может было так? Сторонники ССГ докажите свою гипотезу.

Множество случаев "бессимптомного течения инфекции". У нас в Беларуси таких протестированных большинство. Исходя из моей гипотезы, что тесты находят эндогенный безопасный вирус, присутствующий у некоторого процента людей, они никогда не "выздоровеют". Поэтому диагноз здоров будет ставиться по факту длительного нормального самочувствия, а не по результатам тестирования.

Второе предсказание также можно проверить. Вот и посмотрим.

Почему люди скатываются в истерику, если можно сделать предсказания и проверить, кто прав?

UPD С тестами оказывается не всё так просто link

talash 15.03.2020 13:53

Цитата:

Сообщение от talash
UPD С тестами оказывается не всё так просто link


Оказывается в России тестируют только возвращающихся туристов с симптомами. У нас тестируют всех, кто возвращается из стран с "неблагоприятной эпидемиологической обстановкой".

И вот данные на вчера:
Беларусь. 27, смертей нет.
Россия. 47, смертей нет.

А ведь по населению Россия в 15 раз больше Беларуси, а по "заболевшим" такая небольшая разница. Вот и ответ, у нас тестируют "бессимптомников" и их большинство, среди "болеющих".

Ещё один плюсик к первому пункту предсказаний из моей гипотезы.

Alexander B. 16.03.2020 15:58

Цитата:

Сообщение от talash
"Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус.


Эта шутка уже в третий раз. Уже не смешно.

Цитата:

Сообщение от talash
Нету, например, случаев, когда от ОРВИ погибали одновременно несколько членов семьи или общающиеся соседи. Из, спущенной сверху гипотезы(ССГ) этот факт объяснить невозможно. Можно сказать, что в Италии сначала появились такие случаи, а потом началось тестирование. Может было так? Сторонники ССГ докажите свою гипотезу.

Есть конечно. Такое в первую очередь будет происходить в тоталитарном обществе с низким уровнем медицины, где либо нет тестов, либо замалчиваются результаты, в скорее всего и то и другое.

Видимо подобное происходило в Китае в определенный период, в Иране до местных выборов. Говорю видимо, потому как сам ни там ни там не был, государственной статистике этих стран веры нет, так что всё видимо, т.е. по массовым сообщениям местных в соцсетях и медперсонала нижнего звена. Возможно уже происходит в России ( по некоторым данным количество смертей от пневмонии в больницах уже растет, но не везде всех тестируют на коронавирус).
Даже в Америке такое произошло. Многих умерших тестировали на короновирус посмертно. Это как раз официально, могу найти статью.

Alexander B. 16.03.2020 16:10

Но тут проблема с доказательствами.
Еще раз - в тоталитарных странах это наверняка так и происходит, но не афишируется.
А в демократических странах идет по другому сценарию - как можно больше сил вкладывается в тестирование на ранних этапах. Поэтому там как правило сначала находят зараженных, а потом начинаются смерти.

Теория об эндогенном вирусе - конечно "фричество".
Ученые по всему миру сейчас активно исследуют свойства вируса передаваться от человека к человеку, и я даже приводил тебе пример таких исследований. Неужели ты думаешь они бы в своих исследованиях прошли мимо "слона" о том что это эндогенный вирус?

Alexander B. 16.03.2020 16:13

Ник модера на палеофоруме AlexB почти как у меня. :)

Alexander B. 16.03.2020 16:20

В это воскресенье в Италии умерло 386 человек из тех кого протестировали на коронавирус. Talash? Че у тебя там в голове? Хватит уже бред нести. Как ты себе это представляешь? Как у Итальянского пенсионера возникает и развивается смертельная пневмония в легких после того как ему сообщают о том что у него вирус, который у него был всю жизнь? Еще ладно бы сердечный приступ, но пневмония? Как это вообще в твоей голове работает?

talash 16.03.2020 20:14

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
В это воскресенье в Италии умерло 386 человек из тех кого протестировали на коронавирус. Talash? Че у тебя там в голове? Хватит уже бред нести. Как ты себе это представляешь? Как у Итальянского пенсионера возникает и развивается смертельная пневмония в легких после того как ему сообщают о том что у него вирус, который у него был всю жизнь? Еще ладно бы сердечный приступ, но пневмония? Как это вообще в твоей голове работает?


Давай общаться по правилам. Потому что истерить, чувствуя за собой поддержку брехливой стаи, очень легко. Надеюсь Алексей Вязовский не из этих и не забанит. Хотя ведь и ты можешь, как супермодератор.

Если это так, как ты пишешь, то я не знаю как это объяснить, но если принять ССГ (спущенную сверху гипотезу), то получается очень серьёзная нестыковка с заболеваемостью в странах СНГ. Почему сюда до сих пор не проник этот вирус. По логике ССГ достаточно одного инфицированного, а они бывают даже бессимптомные, и вирус должен распространяться. А поток людей миллионный и вирус гарантированно должен был просочиться. Где очереди на кладбища, как в Италии? Их нет, это факт очевидный.

В то же время массовые смерти стариков от пневмонии факт не очевидный, а свидетельства. И ты почему-то им веришь больше.

Саша, расскажи пожалуйста своё эмоциональное отношение к подобным новостям:

Цитата:

Президент Бразилии Жаир Болсонару заразился коронавирусом. Об этом сообщает местное издание Journal O Dia.

Об этом он рассказал в обращении к гражданам страны. Издание отмечает, что о положительном тесте на вирус глава государства рассказал «со слезами на глазах».

https://lenta.ru/news/2020/03/13/vsetakizarazilsya/

Это неправда. И подобного много. Как ты реагируешь, типа, ну бывает перегнули палку немного, но ведь за правое дело борются. Так?


Часовой пояс GMT +4, время: 03:40.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot