Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Бараны предпочитают коз (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3365)

Б.Шипов 21.06.2011 10:38

Бараны предпочитают коз
 
Нашел любопытную инфу:
"Психологов заинтересовали скандальные эксперименты биологов из Института Абрахама в Кембридже. Еще шесть лет назад они заставили овец воспитывать новорожденных козликов, а коз - барашков. Когда животные подросли, им предложили на выбор спариваться либо с овцами, либо с козами. Приемыши даже не сомневались: козлы предпочли овец, а бараны - коз.
Ученые лично наблюдали это безобразие.
- Просто очевидно, - говорит руководитель исследований Екатерина Кендрик, - что на половое пристрастие потомства решающее влияние оказывает образ родителей - не биологических, а тех, с которыми приходится тесно общаться в повседневной жизни."


Правда, источник сомнительный: http://kp.ru/daily/23271/28645/
Есть ли подтверждения этому в серьезных источниках?

VPolevoj 21.06.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от Б.Шипов
Нашел любопытную инфу:
Правда, источник сомнительный: http://kp.ru/daily/23271/28645/

В этой статье помимо баранов и коз делается попытка объяснить как происходит выбор партнёра.

Например, там говорится, что нам нравятся лица похожие на наше собственное лицо. И ещё мы выбираем партнёра который похож на наших близких: отца или мать. И т.д.

Довольно интересная статья.

Алексей Вязовский 21.06.2011 14:20

Типичный импринтинг полового партнера. У людей такие исследований были по еврейским кибуцам (там, правда, обратный вывод был сделан).

Алексей Вязовский 21.06.2011 14:21

В конце XIX века финский антрополог Эдвард Вестермарк, став сторонником дарвинизма, предложил описание механизма защиты от инцеста у людей (Westermark, 1891). Его гипотеза гласила, что взросление в постоянной близости с лицом противоположного пола приводит к индифферентному или негативному отношению к идее сексуальных отношений с этим человеком. Такой алгоритм предотвращения близкородственных браков мог возникнуть в результате многократного естественного отбора в ситуациях, в которых растущие вместе дети являются биологическими братьями и сестрами. До 1950-х годов не было сделано серьезных попыток эмпирически подтвердить гипотезу Вестермарка, в основном из-за господства в первой половине XX века взглядов культурного релятивизма и внешнего детерминизма. Логической проверкой данной гипотезы могло бы быть наблюдение за детьми, не состоящими в родстве и воспитываемыми вместе, - будет ли у них такое же индифферентное или негативное отношение к перспективе интимной близости друг с другом, как у биологических братьев и сестер.

"Жизненным" экспериментом, подтверждающим достоверность гипотезы Вестермарка, стали израильские кибуцы. Кибуцы - это детские дома, основанные в начале XX века, когда была предпринята намеренная попытка упразднить изолированность семьи. Мальчики и девочки росли вместе от младенчества до подросткового возраста, входя в группу из 6-8 детей одного возраста. Хотя не существовало культурного запрета на браки между детьми из одного и того же детского дома, Спиро (Spiro,1958) не нашел этому ни одного примера, равно как и ни одного случая однократной половой связи между детьми, с детства растущими в одном детском доме.

Браки "симпуа", практикуемые в некоторых областях Китая, стали еще одним подтверждением гипотезы Вестермарка. При таком типе брака семья берет к себе маленькую девочку, чтобы потом она стала женой их сына. Дети, растущие в таких условиях, испытывают ненависть и отвращение к идее брака или интимной близости друг с другом (Wolf & Huang, 1980). У людей предотвращение инцеста - это универсальная биологическая стратегия, нередко подкрепляемая культурой. В случае браков "симпуа" культурная стратегия противоречит биологической, что может являться одной из причин упадка данного конкретного обычая. Культурный запрет на инцест - явление, уникальное для людей, но защита от инцеста путем онтогенетически приобретенного торможения, - по-видимому, феномен, широко распространенный среди других видов, для которых не свойственен имбридинг. http://ethology.ru/library/?id=50

Administrator 21.06.2011 14:22

Об импринтинге полового партнёра писал ещё К. Лоренц. И приходил в связи с этим к тем же выводам, что и З. Фройд, аналогию с "Эдиповым комплексом" которого сам проводил.

Sphairos 21.06.2011 14:27

М. Л. Бутовская пишет об этом:

Цитата:

Этологический анализ дает представление о предпочтительности сексуального выбора у приматов и человека. Оказывается, максимально привлекательны партнеры, обладающие чертами сходства с теми, в чьем окружении они находились в раннем детстве (т.е. с родственниками первого порядка). Следом за ними стоят по привлекательности дальние родственники - троюродные братья и сестры, дядья и племянники. Так что родственные браки имеют весьма древние корни.
http://ethology.ru/library/?id=37




Хотя я её спрашивал об этом фрагменте -- сейчас у неё вроде бы не совсем такое мнение, которое было 10 лет назад, когда писалась эта статья (она опубликована в "Природе")

Алексей Вязовский 21.06.2011 14:32

Я думаю, тут решающую роль играют средовые релизеры - бывают внешние условия, когда максимально привлекательны партнеры, обладающие чертами сходства с теми, в чьем окружении они находились в раннем детстве, а бывает и наоборот. Половой отбор по кривой Гаусса ходит...

Б.Шипов 21.06.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от Алексей Вязовский
... взросление в постоянной близости с лицом противоположного пола приводит к индифферентному или негативному отношению к идее сексуальных отношений с этим человеком. Такой алгоритм предотвращения близкородственных браков мог возникнуть в результате многократного естественного отбора в ситуациях, в которых растущие вместе дети являются биологическими братьями и сестрами.

1. Для объяснения можно обойтись и без естественного отбора. Причина, возможно, в том, что до сих пор в головах людей сидит подсознательное убеждение, что секс - грязное дело. Помню, во времена моей молодости студенты и студентки в одной группе очень быстро становились как братья и сестры. И легкий секс между ними становился почти невозможным - именно по этой причине. А с посторонними - никаких проблем. Интересно, как сейчас?
2. Импритинг - это одномоментный акт. Запечатлевание образа точно в момент появления на свет и постепенное формирование чего-то - все же не одно и то же.

Sphairos 21.06.2011 18:02

У млекопитающих импринтинг сложнее, чем у птиц и рептилий.

Jabuty 21.06.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от Administrator
Об импринтинге полового партнёра писал ещё К. Лоренц. И приходил в связи с этим к тем же выводам, что и З. Фройд, аналогию с "Эдиповым комплексом" которого сам проводил.

То, что они пришли к каким-то похожим выводам, еще не значит, что эти выводы правильные. Я, вообще, сомневаюсь в наличии такого явления, тем более, в правомерности распространения его на вид "человек".

Абсурдно звучит и утверждение "сексуального" импринтинга у человека, которое подразумевает, что, если в детстве у ребенка первый сексуальный опыт был гомосексуальный, то и в зрелом возрасте будет отдаваться предпочтение гомосексуальным контактам. Абсолютная чушь!

Термин "импринтинг", в русском варианте означает "впечатление". Иначе, - лучшее запоминание, благодаря яркой эмоциональной окраске происходящего явления. Это есть, но не более. Лоренцевые гуси привыкли, что желтые сапоги их кормят. Отсюда и соответствующее поведение.

Тема импринтинга уже обсуждалась на нашем форуме.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot