Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Животные испытывают чувство обиды? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5685)

math 25.02.2017 23:35

Животные испытывают чувство обиды?
 
Думал, что чувство обиды свойственно только разумным социальным приматам.
Но эти видео с животными удивляют.

Кошка обиделась:
https://www.youtube.com/watch?v=Qpa9yOexn5s
https://www.youtube.com/watch?v=SsZSSq5iCIE
https://www.youtube.com/watch?v=GYCbMLr5TtQ

Собака обиделась:
https://www.youtube.com/watch?v=wEFTB3I5A_Y
https://www.youtube.com/watch?v=qSHnYjLhNM8
https://www.youtube.com/watch?v=IJLNANLBbPo

Как и для чего у кошек и собак развилось чувство обиды? Или же это не обида, а ее имитация с целью получения каких-то поблажек?

Ведь если ваша цель - простая агрессия, нет необходимости испытывать чувство морального возмущения, вполне достаточно чистой враждебности. Только у социальных животных распространение сведений, что кто-то вас обидел, - это мощное возмездие, т.к. приводит к тому, что люди отказывают в альтруизме по отношению к этому человеку из опасения погореть на этом. Это помогает объяснить эволюцию чувства обиды - не столько ощущения того, что вам причинили зло, сколько потребности публично выразить это. Можно предположить, что появление чувства обиды произошли потому, что люди эволюционировали посреди свидетелей, чьи мнения имели большое значение.

Единственно объяснение, что обида домашних животных это перенос чувстве из области "детеныш-родитель" на отношения "животное-человек", где человек выступает в роли родителя.

неэтолог 27.02.2017 05:52

Боюсь, не во всех роликах наблюдается обида.

В любом случае, спасибо Вам за то, что подняли этот вопрос.
Как трактовать обиду у нас еще не обсуждалось.
Дайте время, похоже все сейчас над этим задумались.

Моя версия навскидку.
Обида это несоответствие своим ожиданиям. Разумеется, поскольку ожидания не имели место быть, то следует испытывать отрицательные эмоции к тому, кто не оправдал наши ожидания.

Эти отрицательные эмоции и есть суть обида, в совокупности.

Далее могут следовать пространные размышления на тему.
Например, Иисус предлагал не только не обижаться, но и подставлять другую щеку при агрессии.

Я лично для себя уже много лет назад принял религию согласно которой нет понятия обида. Если я виноват в том, что мои ожидания не оправдались, то обижаться можно только на себя, а это глупо.
А если виноват не я, то тем более никаких обид быть не может, могу ли я обижаться на солнце которое взошло раньше чем я выспался.........

Иван 27.02.2017 11:54

Возможно, не везде на роликах обида, как это понимают люди.

Цитата:

Сообщение от math
Ведь если ваша цель - простая агрессия, нет необходимости испытывать чувство морального возмущения, вполне достаточно чистой враждебности. Только у социальных животных распространение сведений, что кто-то вас обидел, - это мощное возмездие, т.к. приводит к тому, что люди отказывают в альтруизме по отношению к этому человеку из опасения погореть на этом. Это помогает объяснить эволюцию чувства обиды - не столько ощущения того, что вам причинили зло, сколько потребности публично выразить это. Можно предположить, что появление чувства обиды произошли потому, что люди эволюционировали посреди свидетелей, чьи мнения имели большое значение.

Вы хорошо объяснили.
Лайки, например, обижаются. Очень похоже не людей. Тоже уходят куда-нибудь в сторону, отводят взгляд, не отзываются, игнорируют обращения и т.д. Видимо да, чтобы продемонстрировать свою невиновность. Но это только тогда, когда их наказали незаслуженно и они готовы это доказывать.
Собаки и кошки живут с людьми, в коллективе. Какое-то поведение, похожее на обиду, могло быть у них "появиться в репертуаре".

Разгильдяй 01.03.2017 11:53

Обида это несоответствие своим ожиданиям. Разумеется, поскольку ожидания не имели место быть, то следует испытывать отрицательные эмоции к тому, кто не оправдал наши ожидания.
в случае человека, наверное, это совершенно так. И эволюционное объяснение этого явления выглядит разумно. С животными сложнее, но если они могут обижаться только на людей - то это явно перенос. Со стороны собак обида почему-то интуитивно представляется более ожидаемой, скорее всего потому что это изначально социальные животные, тогда как со стороны одиночных кошек это может быть только нашей трактовкой как "обиды".
на мой колхозный взгляд.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:44.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot