Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Высокая примативность - зло или добро (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2693)

Джек Уарабей 26.02.2010 17:17

Высокая примативность - зло или добро
 
Вот читаю форум, все высказывают о том что ВП - плохо. А кто сказал, почему? Разве плохо когда человек эмоционален, это же прекрасно. Естественно, если он умеет себя при этом вести культурно.

Почему то ВП представляются такими дурачками которые не умеют думать. А что, ВП не может быть умным по определнию, и обязательно будет танцевать с голым задом? Ведь ВП может быть УМНЫМ и вполне контролировать своё поведение, почему ВП обазательно вами представляется как какой то неадекват.

Sonta 26.02.2010 20:45

Мы уже обсуждали вопрос ,а существует ли явление?
Сам Протопопов сказал что ,раз он придумал значит он считает ,что есть:) Ученые до такого пока не додумались,но спорить они с Протопоповым не будут ,нет предмета ИМХО

Steen 27.02.2010 09:11

Вообще-то то, что одни люди более эмоциональны и склонны совершать поступки с неоднозначными последствиями под влиянием эмоций, а другие - менее, это такой вполне наблюдаемый факт.... Вопрос в том, есть ли смысл выделять это явление и приписывать ему какой-то специальный этологический смысл? Потому что "менее эмоциональные" люди по в сей видимости испытывают те же эмоции, а их "сдержанность" психологи часто обьясняют "комплексами". То есть за "норму" принимается именно эмоциональность....

doglist 01.03.2010 12:25

Я бы не стала смешивать понятия эмоциональность и примативность.
Патологическое чувство вины, к примеру, можно рассматривать как излишнюю эмоциональность. Но какое отношение оно имеет к инстинктам? (извините за выражение). Опять же, гипертрофированное чувство долга... сравнить с патологическим стремлением к власти - две большие разницы, как говорят в Одессе. А эмоции и там, и там через край. Т.е. эмоциональность для примативности определение необходимое, но недостаточное:rolleyes:

Sonta 02.03.2010 02:31

Цитата:

Сообщение от Steen
Вообще-то то, что одни люди более эмоциональны и склонны совершать поступки с неоднозначными последствиями под влиянием эмоций, а другие - менее, это такой вполне наблюдаемый факт.... Вопрос в том, есть ли смысл выделять это явление и приписывать ему какой-то специальный этологический смысл? Потому что "менее эмоциональные" люди по в сей видимости испытывают те же эмоции, а их "сдержанность" психологи часто обьясняют "комплексами". То есть за "норму" принимается именно эмоциональность....

я не против того ,что люди могут быть разными
просто если вводимый термин описывается отношением понятий общепринято не применяемых официальной наукой ,то логично что такого человека после подобных потуг уже никто в научном мире серьезно воспринимать не будет...ученым такого не прощают
"Примативность" не заблуждение ,а просто нечистоплотность
В условиях низкого уровня общей грамотности русского читателя ,
г. Протопопов просто ловит рыбку в мутной воде
Потом тут же "примативность" подхватывают спасители человечества типа Дрона и пошло поехало
Делает Протопопов переводы с английского честь ему и хвала ...
И учебник Дрона и Трактак о любви замечательные книги ,только наука тут непричем ...и этого нельзя забывать
не читал последней версии Трактата ..надо посмотреть может опомнился:)

Prostor 02.03.2010 03:08

Замените слово примативность на эмоциональность или харизму, обаятельность или что то в этом роде. Надеюсь, эти понятия приняты официальной наукой. А где, кстати можно найти список понятий, для общего развития, чтобы по понятиями разговаривать :)

Еще интересно, сейчас вот прямо стало, откуда растут ноги у выражения - официальная наука. Значит, по мимо официальной, есть еще просто наука, есть еще псевдо-наука или лженаука. Последние не интересно. А вот разница между первым и вторым получается только в слове официальность. Неспроста все таки выражение возникло, что то в этом точно есть.

По теме. Зло конечно. Поддаваясь страстям и эмоциям, люди совершают очень много необдуманных и часто фатальных поступков. Точнее говоря, все глупости совершаются необдуманно, на поводу у эмоций, на то они и глупости.

Глупость - необдуманный, неразумный поступок.

Толковый словарь Ожегова.

Джек Уарабей 02.03.2010 03:20

Цитата:

Сообщение от Prostor
По теме. Зло конечно. Поддаваясь страстям и эмоциям, люди совершают очень много необдуманных и часто фатальных поступков. Точнее говоря, все глупости совершаются необдуманно, на поводу у эмоций, на то они и глупости.


Ну почему зло. А что, если человек ВП то обязательно он поведется на эмоции, обязательно будет делать глупости? А если он ВП, но умный, и глупостей просто не будет делать, просто потому что он умён, несмотря на своё ВП?
Я про то и говорю, что ВП принято у нас выставлять личностями себя не контролирующими, но я уверен, что любой человек может так или иначе контролировать своё поведение, если он умён.

Ведь примативность это то что отличает человека от компьютера, и в ней ведь есть и плюсы, разве нет?

Взять даже спор Вороновой с Дроном. Более эмоциональные посты Вороновой по-моему они более интересны.. Чем сухие холодные посты Дрона.

Даже ники символчины. Холодный робот-дрон, и черный ворон.

Prostor 02.03.2010 03:40

Цитата:

Сообщение от Джек Уарабей
Я про то и говорю, что ВП принято у нас выставлять личностями себя не контролирующими, но я уверен, что любой человек может так или иначе контролировать своё поведение, если он умён.

Ведь примативность это то что отличает человека от компьютера, и в ней ведь есть и плюсы, разве нет?


Все дело, в этом "так или иначе". Если так, то ВП, если иначе НП. В данной конкретной ситуации. Если мы хотим охарактеризовать человека в целом, то и должны рассматривать все его поведение в целом, каких поступков в нем больше - от сердца или от ума.

Плюсы есть конечно, основное достоинство ВП, заражать своими эмоциями других и извлекать из этого выгоду для себя, думаю любой человек, хоть раз, ощущал на себе силу обаяния от какого нибудь особо харизматичного человека, когда попадал под его влияние.

Но лучше бы их не было, таких плюсов, не заслужены они, и пользы обществу от них нет, кроме приятных эмоций и то не всегда. Эти же эмоции можно получать принося реальную пользу и себе, и обществу с помощью интеллекта или физического труда.

Джек Уарабей 02.03.2010 04:39

Ну почему же, ведь эмоции это основа.. Хорошо-плохо, вот первая эмоция. Разум их и обсулуживает, он создан чтобы "хорошо" было больше. Разум ведь инструмент, а не цель, и создан именно для обслуживания эмоций.

К тому же эмоции нужны для контроля над отдельными людьми и над группами.. Думаю, в них есть польза.

Steen 02.03.2010 08:27

Цитата:

Сообщение от Джек Уарабей
Даже ники символчины. Холодный робот-дрон, и черный ворон.

Вороны очень красиво поют по весне, знаете? И песня у них мелодичная, нежная и немного печальная. :)


Часовой пояс GMT +4, время: 05:52.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot