Цитата:
Ну так вот. Всем известно, что многие бактерии живут в симбиозе с человеком и поэтому массового психоза по поводу бактериальных заболеваний не наблюдается. А с вирусами не так из-за диктаторского положения гипотезы вирус = патоген. |
Цитата:
Сейчас СМИ это yutube. Смотрю Толяна Шария со времён переворота гидности, он уже разменял третий миллион подписчиков. Где запрещён youtube? В Китае. А там НТП в полный рост. Вот тебе выпуклый контрпример к твоей гипотезе. :) |
Цитата:
Замечательная заметка, демонстрирующая, как работает антиплацебо: "на нервной почве в инфекционку". Возможно вся эта эпидемия по сути реакция человеческой психики на истерию в СМИ. А истерия и массовый психоз начались сразу, до выявления объективных показателей о смертности от этого вируса. Кому это было выгодно? Может быть фармкорпорациям, которые скоро выпустят "лекарство с доказанной эффективностью". А если у людей, попавших в больницу на нервной почве, и вправду найдут короновирус, то она вообще у них уйдёт из под ног. |
Уровень смертности от коронавируса:
00-09 лет – 0,0%; 10-19 лет – 0,2%; 20-29 лет – 0,2%; 30-39 лет – 0,2%; 40-49 лет – 0,4%; 50-59 лет – 1,3%; 60-69 лет – 3,6%. 70-79 лет – 8,0%, 80-∞ лет – 14,8%. источник: https://expert.ru/2020/02/28/koronavirus/ Я думаю моя гипотеза хорошо объясняет вышеприведённые данные и другие наблюдаемые факты. Очередной атипичный грипп сам по себе менее опасен обычного гриппа. Это видно по отсутствию смертности у малолетних детей. Повышенная смертность у других возрастных категорий объясняется двумя факторами: 1. Эффект ноцебо. То есть, уверенность людей, что у них в организме поселилось что-то страшное. 2. Гиподинамия. Из-за паники и карантина больным длительное время не дают осуществлять нормальную двигательную активность. Поэтому, там где не тестируют всех подряд на коронавирус, там нет и "эпидемии". Например, в России и т.п. |
Да, но нет.
Но отношение цифр верное. Вирус - мечта пенсионного фонда. Дети его переносят даже не замечая ничего, обмениваются в школах, передают родителям, те уже болеют, но не умирают, передают пенсионерам, а те в свою очередь повышают статистику смертельных случаев. А вот сами значения... Приведенные тобой цифры это текущие смерти /количество случаев. Эта цифра сейчас в районе 1% да. Но текущие смерти/ переболевшие один раз. Уже будет более 10%. __________________________________________________ ___________ Во первых всё это полная херня так как вся статистика с лабораторно подтвержденных случаев, а лабораторий хватает только в Корее. И только в Корее организовали систему так, что можно безопасно провериться, без риска заразиться во время проверки. У нас одна лаборатория на всю страну. А в США министерство здрава сами признались что лоханулись и до середины прошлой недели пользовались в лабораториях не верной системой тестирования. Во вторых статистика полная херня, так как в Китае например, она стала гораздо лучше ровно после начала февраля, что странным образом совпало с выдворением из страны всех независимых журналистов. А в Иране до местных выборов вообще коронавируса официально не было. И в Индонезии долго вообще абсолютно не было, хотя людей в аэропортах прилетающих оттуда регистрировали как носителей коронавируса. В третьих статистика это полная херня, так как даже вторая цифра - в делителе переболевшие один раз. При этом много сообщений о том что иммунитет не вырабатывается, люди заболевают повторно. |
Цитата:
:D :D :D :D :D логично до нельзя |
Цитата:
Цитата:
https://lenta.ru/photo/2020/03/12/italy/ Феерия, какие же они тупые. :D |
Цитата:
Мы можем много рассуждать и строить догадки на обрывках фактов. Но почему мы это делаем? Это должны делать специалисты. Логично? Специалисты должны рассматривать различные гипотезы и выявлять наиболее достоверную. Саша, ты можешь привести пример, где они это делают? Я вижу всегда одну, спущенную сверху версию. И вижу людей, в том числе внизу, которые в неё верят. Так работает религия, но не наука. |
Цитата:
Laboratory of Virology, Division of Intramural Research, National Institute of Allergy and Infectious Diseases, National Institutes of Health, Hamilton, MT, USA ... там ссылочку надо нажать preview pdf |
https://inosmi.ru/social/20200312/247037874.html
Типа открытое обращение итальянского врача... правда в переводе уже. Но думаю при желании можеш найти этого Кристьян Салароли, и добиться от него по телефону, на английском, давал он такое интервью или нет. |
Цитата:
Там какие-то исследования свойств коронавируса. Я спрашиваю, рассматриваются ли какие-то альтернативные гипотезы "эпидемии"? Сходу могу привести две: Первая. Коронавирус вызывает ОРВИ, но повышенная смертность по сравнению с гриппом следствие эффекта ноцебо и карантинной гиподинамии. Вторая. Коронавирус не вызывает ОРВИ, это эндогенный вирус, присутствующий у части людей, и рост его концентрации происходит в ослабленном другой болезнью организме. Повышенная смертность от мнимого заражения следствие эффекта ноцебо и карантинной гиподинамии. |
Цитата:
Оттуда цитата: Цитата:
А вот и причина "эпидемии" :D |
Цитата:
Прочитал. У меня тут аналогичная история. За окном собачий лай, одна загавкала, другие подхватили. |
Цитата:
А под термином "различные гипотезы" я действительно понимал гипотезы о свойствах вируса: например распространяется он по воздуху всё-таки или только через капли на поверхностях. Цитата:
Ты прав. Профессионалы не занимаются "альтернативными гипотезами эпидемии", подобными твоей. Они просто изучают свойства вирусов. :o |
Цитата:
Ну вот. Я говорю про модели организменного уровня. Есть модель: вирусы - паразиты организмов И есть модель: вирусы - симбиоты организмов Логичное требование к исследователям. Разрабатывать свои модели и в итоге вырабатывать практические доказательства, что верна какая-то конкретная гипотеза. В случае отстутствия вышеописанной исследовательской деятельности, логически следует, что люди придерживающиеся неких убеждений, не являются исследователями. Они просто верят в модель или борются за неё из неких интересов, например, для повышения социального статуса. Отсутствие сравнения с конкурирующими гипотезами и практического доказательства модели "вирусы - паразиты организмов" лично для меня означает, что это религиозная ахинея. Очень просто меня в этом разубедить. Можно показать какие были ещё конкурирующие гипотезы, как велась их разработка и как было доказана верность победившей модели. Дерзайте. Часто можно наблюдать ситуацию, когда специалисты клеточного уровня, с пеной у рта выступают за недоказанную модель организменного уровня "вирусы - паразиты организмов". Я их просто игнорю. Может в своей области они и являются исследователями, но на организменном уровне в соответствии с обозначенными критериями, они являются обычными верующими. |
Цитата:
Для примера, как отличить говно от конфетки, даю вам конфетку http://bourabai.kz/articles/poincare/quanta.htm |
Разве можно применять к вирусам понятия симбиот или паразит, учитывая что вирусы это не живые существа?
|
Цитата:
Можно. :cool: |
Я ещё здесь пишу. https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg240072
Тексты частично дублируются. |
Забанил модератор. Написал ему письмо:
" Здравствуйте, ув. Гильгамеш. Разрешите поинтересоваться критериями «фричества» для палеофорума, дабы я их соблюдал в будущем. Мои критерии просты. В науке должен присутствовать плюрализм гипотез и свободное их обсуждение. Сторонники должны их разрабатывать вплоть до практической демонстрации преимуществ своей гипотезы над конкурирующими. В ходе этого процесса гипотеза естественным путём привлекает новых сторонников и становится общепризнанной. Где в истории науки плюрализм гипотез о роли вирусов в природе? Где свободное обсуждение? Этого не было. Я считаю, что силовое подавление конкурирующих гипотез это и есть научное «фричество». А каковы Ваши критерии? -- С уважением talash " Понятно, что не разбанит. Ну и ладно. :) |
Цитата:
А может это эндогенный вирус? Это ведь просто проверить, закупить тесты, поехать в отдалённое поселение, и протестировать здоровых людей. Но зачем, ведь и так всё понятно. |
:D Можно же просто показать научные дискуссии по гипотезам о роли вирусов. Может они есть, а я не знаю. Я многими вещами интересуюсь, знаю, как спорили о теории относительности, о квантах, о теории эволюции. Какие были различные гипотезы. Везде был плюрализм и дискуссии, в случае с эволюцией споры закончились силовым подавлением сторонников наследования приобретённых признаков, к которым принадлежал и Дарвин. Вирусы обнаружили позднее. Тут не было даже дискуссий. Вирус - яд. Чего ещё дискутировать. :D |
Цитата:
Маск молодец. А некоторые, с виду умные люди, раскрылись, как агрессивные верующие, нападая и распространяя ахинею. |
Цитата:
Вот предсказания, проверяемые практически, следующие из моей гипотезы: "Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус. В других странах нет объективных признаков смертельной инфекции. Нету, например, случаев, когда от ОРВИ погибали одновременно несколько членов семьи или общающиеся соседи. Из, спущенной сверху гипотезы(ССГ) этот факт объяснить невозможно. Можно сказать, что в Италии сначала появились такие случаи, а потом началось тестирование. Может было так? Сторонники ССГ докажите свою гипотезу. Множество случаев "бессимптомного течения инфекции". У нас в Беларуси таких протестированных большинство. Исходя из моей гипотезы, что тесты находят эндогенный безопасный вирус, присутствующий у некоторого процента людей, они никогда не "выздоровеют". Поэтому диагноз здоров будет ставиться по факту длительного нормального самочувствия, а не по результатам тестирования. Второе предсказание также можно проверить. Вот и посмотрим. Почему люди скатываются в истерику, если можно сделать предсказания и проверить, кто прав? UPD С тестами оказывается не всё так просто link |
Цитата:
Оказывается в России тестируют только возвращающихся туристов с симптомами. У нас тестируют всех, кто возвращается из стран с "неблагоприятной эпидемиологической обстановкой". И вот данные на вчера: Беларусь. 27, смертей нет. Россия. 47, смертей нет. А ведь по населению Россия в 15 раз больше Беларуси, а по "заболевшим" такая небольшая разница. Вот и ответ, у нас тестируют "бессимптомников" и их большинство, среди "болеющих". Ещё один плюсик к первому пункту предсказаний из моей гипотезы. |
Цитата:
Эта шутка уже в третий раз. Уже не смешно. Цитата:
Видимо подобное происходило в Китае в определенный период, в Иране до местных выборов. Говорю видимо, потому как сам ни там ни там не был, государственной статистике этих стран веры нет, так что всё видимо, т.е. по массовым сообщениям местных в соцсетях и медперсонала нижнего звена. Возможно уже происходит в России ( по некоторым данным количество смертей от пневмонии в больницах уже растет, но не везде всех тестируют на коронавирус). Даже в Америке такое произошло. Многих умерших тестировали на короновирус посмертно. Это как раз официально, могу найти статью. |
Но тут проблема с доказательствами.
Еще раз - в тоталитарных странах это наверняка так и происходит, но не афишируется. А в демократических странах идет по другому сценарию - как можно больше сил вкладывается в тестирование на ранних этапах. Поэтому там как правило сначала находят зараженных, а потом начинаются смерти. Теория об эндогенном вирусе - конечно "фричество". Ученые по всему миру сейчас активно исследуют свойства вируса передаваться от человека к человеку, и я даже приводил тебе пример таких исследований. Неужели ты думаешь они бы в своих исследованиях прошли мимо "слона" о том что это эндогенный вирус? |
Ник модера на палеофоруме AlexB почти как у меня. :)
|
В это воскресенье в Италии умерло 386 человек из тех кого протестировали на коронавирус. Talash? Че у тебя там в голове? Хватит уже бред нести. Как ты себе это представляешь? Как у Итальянского пенсионера возникает и развивается смертельная пневмония в легких после того как ему сообщают о том что у него вирус, который у него был всю жизнь? Еще ладно бы сердечный приступ, но пневмония? Как это вообще в твоей голове работает?
|
Цитата:
Давай общаться по правилам. Потому что истерить, чувствуя за собой поддержку брехливой стаи, очень легко. Надеюсь Алексей Вязовский не из этих и не забанит. Хотя ведь и ты можешь, как супермодератор. Если это так, как ты пишешь, то я не знаю как это объяснить, но если принять ССГ (спущенную сверху гипотезу), то получается очень серьёзная нестыковка с заболеваемостью в странах СНГ. Почему сюда до сих пор не проник этот вирус. По логике ССГ достаточно одного инфицированного, а они бывают даже бессимптомные, и вирус должен распространяться. А поток людей миллионный и вирус гарантированно должен был просочиться. Где очереди на кладбища, как в Италии? Их нет, это факт очевидный. В то же время массовые смерти стариков от пневмонии факт не очевидный, а свидетельства. И ты почему-то им веришь больше. Саша, расскажи пожалуйста своё эмоциональное отношение к подобным новостям: Цитата:
Это неправда. И подобного много. Как ты реагируешь, типа, ну бывает перегнули палку немного, но ведь за правое дело борются. Так? |
Цитата:
+1. Хорошо написано. Саша, обратно ещё не перестроился? 7 лет темке-то, однако. |
Цитата:
Это хороший вопрос. Мои варианты ответа по степени вероятной верности: 1) доходов у населения стран СНГ не хватает на массовый международный туризм, ездят отдыхать в процентном соотношении гораздо меньше чем Европейцы. 2) этикет и культура с позиции санитариии. В Европе везде принято жать руки как женщинам так и мужчинам. В СНГ только мужчинам, и то не везде. В Италии еще хуже - там еще и обнимаются и целуются при встрече. 3) климат - я так понимаю дело во влажности. У нас зимой на улицах капель нет, они замерзнут и в помещениях жутко сухо, капли быстро высохнут. Ну или если не один вариант не верный,то кто-то просто должен был выхватить этот несчастливый билет, быть во второй волне, нам просто повезло что это не СНГ а Европа. |
Цитата:
Там часто репортажи про новые исследования в области раковых заболеваний, и иммунитета в целом. В общем, конечно, до сих пор фейки медицинские не редкость, и компании очень часто зарабатывают на здоровье своих клиентов, и государственная коррупация в сфере здравоохранения это очень страшное дело, до сих пор. Но западной научной медицине я доверять стал больше. В принципе сейчас прививки которые будут рекомендовать скажем "немецкие" или "израильские" врачи - своим детям ставить соглашусь. Кстати, я даже вопрос присылал на радио BBC свой, по поводу прививок, его озвучивали и отвечали мне в передаче. Боюсь сейчас не найду уже где это, в какой трансляии было. |
Цитата:
А насчет президента Бразилии там очень быстро разобрались. Ничего там не фейк был, просто неувязочка новостная. Там кто-то близкий к нему протестировался позитивно - член правительства или родственник, его самого на тестирование направили официально, об этом журналистам сообщили официально. Тут кто-то из журналистов слишком рано выскочил, или как они любят заголовок слишком крутой написал, типа сенсация! сенсация!, но его тут же приструнили типа нет, у президента тест пока отрицательный. Это всё в один день было. |
Цитата:
Всё же наоборот: https://www.bbc.com/russian/science/...ad_in_wi nter Цитата:
Откуда волны-то? В современном мире, когда тысячи людей перемещаются туда-сюда, разница начала эпидемии должна идти на часы. |
Я еще главный вариант ответа забыл. "Внебольничная пневмония". Просто похер врачам отчего у них люди умирают.
|
Цитата:
А вот ВОЗ почему-то положительно отзывается о борьбе с коронавирусом в России. И вот сегодня аналогично про Беларусь: https://people.onliner.by/2020/03/17/belarus-60 Как думаешь, почему? |
Кстати, ты сейчас где территориально? Я на юго-востоке Беларуси. В деревне.
|
У нас паника, вот пример:
Цитата:
Кто же раздул эту панику? Если вы читали мою тему, то там были ссылки на качественный анализ, вот он: Цитата:
|
подтвержден первый случай смерти от коронавируса, это произошло в гараже, мужика придавил стеллаж с гречкой, макаронами и тушёнкой) :D
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:43. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot