Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Биологическая и социальная иерархии. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5746)

foxy 13.05.2019 22:54

Цитата:

Сообщение от Иван
Это же Ваши потомки, они все будут низкопримативными и интеллектуальными. Все группы в среднем по этим параметрам будут одинаковы. Кто-то немного примативнее, кто-то немного интеллектуальнее, но в среднем разницы не будет.
Так в какую бы Вы группу вступили, чтобы конкурировать против своих же потомков, окажись в том времени?

Мои потомки вариабельны и будут скрещиваться с разными линиями. Поэтому отдаленное потомство будет неоднородно. Ответ прежний поэтому.

Цитата:

Сообщение от Иван
Да, вопросы веры слишком интимны, чтобы обсуждать их на форуме..

Чего это? Стыдливость , политкорректность и прочие глупости на научном форуме неуместны.

Цитата:

Сообщение от Иван
Скажу только, что имеет смысл отличать истинную веру от ее имитации. Имитация веры отличается от веры примерно так же, как имитация научных исследований от самих исследований. Т.е. имитация веры бесплодна.

:eek: Странное утверждение для этолога.
Вера есть продукт инстинкта энергосбережения коры головного мозга. Думать энергозатратно, поэтому вера подкрепляется внутренней наркотой. Имитация это продукт инстинкта энергосбережения всего организма. Как вообще можно имитировать энергосбережение??? Имитация энергосбережения головного мозга есть усиленная работа мозга.

Цитата:

Сообщение от Иван
Религия и вера несовместимы. Чтобы следовать правилам поведения, которые диктует любая религия, необходимо имитировать веру. Искренне верить категорически нельзя. Просто поверьте мне на слово :)
Хотя и звучит это глупо...

Да, звучит реально глупо. Не верю.

Религия основана на вере. Есть гуру, пророки и прочие умники, которые мыслят, понимают и дают остальным простые рабочие инструкции как жить. Остальные ИСКРЕННЕ веруют и живут по этим инструкциям, экономя массу энергии на мышлении. В итоге популяция пускает всю эту огромную энергию на развитие и выигрывает в групповом отборе. Вот и все.

Искренне верить противопоказано только гениальным пророкам и сверхкомпетентному верхнему жречеству. Остальные просто обязаны искренне верить. Это единственный метод пройти групповой отбор. Только так можно сэкономить глобальные ресурсы на глупостях, разброде и шатаниях плебса и их последствиях.

foxy 14.05.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от Сергей
А для чего? Не через эту ли консолидацию работают мошенники и не эта ли консолидация требуется например на Украине или в Венесуэле?


Это мне, это тебе, это опять тебе? Чего считать-то, если там все, что хочется должно быть моим?
Вот есть в фильмах кроме самих актеров еще и окружающая обстановка, - то, что они смогли вырвать у реальности. Что вырвали у реальности персонажи фильма?
Дома в кредит или такие, которые стоит денег обслуживать.
Либо тот, кто владеет деньгами на большее количество домов и машин, на большее количество женщин, вырвал у реальности больше?


С точки зрения биологии ценность имеет только перенос генома в следующие поколения как стратегическая цель. Ну и собственная территория, с которой собираются ресурсы как средство достижения этой цели. В фильме, как и в жизни - все это есть только у альфа самца- босса. Остальные довольствуются только имитацией всего этого и являются кормом, источником ресурсов для босса и женщин. Все точно также, как в саванне у наших предков сотни тысяч лет назад. Видимо, иерархия и схемы движения ресурсов это действительно видовая константа.

Иван 14.05.2019 14:46

Цитата:

Сообщение от foxy
Вера есть продукт инстинкта энергосбережения коры головного мозга. Думать энергозатратно, поэтому вера подкрепляется внутренней наркотой.

Жить вообще энергозатратно :)
Такое понимание веры меня не устраивает, потому что не дает возможности различать веру и лень, которая также продукт энергосбережения.
Вера - следствие принципа экономии усилий.
Лень - следствие принципа экономии усилий.
В чем их разница?

foxy 15.05.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от Иван
Жить вообще энергозатратно :)

Уменьшение энтропии всегда энергозатратно. Это нормально.


Цитата:

Сообщение от Иван
Такое понимание веры меня не устраивает, потому что не дает возможности различать веру и лень, которая также продукт энергосбережения.
Вера - следствие принципа экономии усилий.
Лень - следствие принципа экономии усилий.
В чем их разница?

А нету принципиальной разницы. Просто лень - это более общее понятие. В то время, как вера - это всего лишь одна из разновидностей лени мозга. Наряду с отрицанием, игнорированием и пр.

Сергей 16.05.2019 07:21

Цитата:

Сообщение от foxy
Ну и собственная территория, с которой собираются ресурсы как средство достижения этой цели. В фильме, как и в жизни - все это есть только у альфа самца- босса. Остальные довольствуются только имитацией всего этого и являются кормом, источником ресурсов для босса и женщин. Все точно также, как в саванне у наших предков сотни тысяч лет назад.

Люди ведь больше возможностей имеют, некоторые, чем животные - например, истории про королей, которые переодевались в бедняков и шли разговаривать с народом. Животные всегда одним цветом, - если лев то лев, если гиена, то гиена.

Кто вообще эти альфы?
Сильные, - это не те, кого быками называют у преступников?
Умные - это не те, которые работают на дядю?
Информированные?

Чем иерархия не доступ к самому главному самцу и главной самке, где секты, это тоже иерархия, и может быть, более явно проявляющая то, что происходит в обществе.

foxy 16.05.2019 10:35

Цитата:

Сообщение от Сергей
Кто вообще эти альфы?

Жизнеспособные. То есть способные самостоятельно добывать корм и размножаться. А у людей еще и управлять другими особями, ибо без управления женщинами и детьми полноценного размножения не получается.

Сергей 16.05.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от foxy
Жизнеспособные. То есть способные самостоятельно добывать корм и размножаться. А у людей еще и управлять другими особями, ибо без управления женщинами и детьми полноценного размножения не получается.


А Вы не лукавите?
Самостоятельно добывать корм могут и крестьяне, и бандиты грабящие крестьян, забирая собранный урожай.
Кто из них альфее?

Переодевание используется для управления?
То есть обезьяны друг друга чешут, чтобы помочь управлять или делают вид, что по крайней мере не враги?

Иван 16.05.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от foxy
вера - это всего лишь одна из разновидностей лени мозга.

Это имитация веры.

foxy 17.05.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от Сергей
Самостоятельно добывать корм могут и крестьяне, и бандиты грабящие крестьян, забирая собранный урожай.
Кто из них альфее?

Если вы именно о крестьянах, а не о крепостных сельхозрабах, то одинаково. Взять например, казаков или ушкуйников. Они и хлеб выращивали, и разбоем промышляли. Обычное дело с античных времен вообще. Почитайте "Одиссею" Гомера - там полно подобных эпизодов.

foxy 17.05.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от Иван
Это имитация веры.

:eek:

А что тогда в вашей терминологии вера?


Часовой пояс GMT +4, время: 21:25.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot